Производственный комплекс с фермами на потолке. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Маруся83 · 04.04.2012, 18:43

Специалисты, не откажите в помощи.
Суть в том, что есть производственный комплекс с производственными помещениями с высотой потолка 9 м, еще и фермы, т.е. светильник крепить как-то надо на эту рейку.
Вопрос такой, в такое помещение, если оно В3, ПII-а ЛЛ можно ставить и какую освещенность необхождимо соблюсти при такой высоте?
Также, есть помещения В1 и В2...туда-то что ставить?
На худой конец, скажите, где написано..в СНиП 23-05 не нашла.

DIALux · 05.04.2012, 10:19

Посмотрите светильники для высоких потолков STOCK "Световые технологии" (только нужно просчитать освещенность). Или светильники с лампами ДНаТ или МГЛ (если есть повышенных требования к цветопередаче)
Степень защиты светильников см. ПУЭ
раздел 7.4 Таблица 7.4.3

DIALux · 05.04.2012, 10:25

Освещенность зависит от назначения помещения. Смотрите отраслевые нормы или требуйте задания на разряд и подразряд зрительных работ с технологов.
Для крепления светильников с разрядными лампами к фермам есть тип. проект 5.407-92

camii dobrii · 05.04.2012, 10:47

Цитата:

Сообщение от Маруся83

Специалисты, не откажите в помощи.
Суть в том, что есть производственный комплекс с производственными помещениями с высотой потолка 9 м, еще и фермы, т.е. светильник крепить как-то надо на эту рейку.
Вопрос такой, в такое помещение, если оно В3, ПII-а ЛЛ можно ставить и какую освещенность необхождимо соблюсти при такой высоте?
Также, есть помещения В1 и В2...туда-то что ставить?
На худой конец, скажите, где написано..в СНиП 23-05 не нашла.

1) Есть масса способов крепления светильников на фермы. Также часто делают доп. швеллер спецом для крепления светильников, или на тросики их вешают. Все эти варианты возможны для Вас.

2) Светильники выбираются согласно ПУЭ и ТЗ. В3 - вообще фигня, берете любые светильники с IP 54 и вперед. В1 и В2 серьезнее... Тут надо выбирать светильники со спец маркировкой - Ex.

3) Норма освещенности зависит от работ проводимых в помещении. Смотрите СП52 7й раздел

PS как правило на производстве 200 лк.

Маруся83 · 05.04.2012, 11:23

[QUOTE=DIALux;34201]скажите, а проводку в чем вести в этих помещениях?

ueeah · 05.04.2012, 12:17

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Светильники выбираются согласно ПУЭ и ТЗ. В3 - вообще фигня, берете любые светильники с IP 54 и вперед. В1 и В2 серьезнее... Тут надо выбирать светильники со спец маркировкой - Ex.

Вот я уже спрашивал, но мне так никто и не ответил. Вы пишите "согласно ПУЭ", но в ПУЭ нет таких категорий.

В ПУЭ указаны классы взрывоопасных зон: В-I, В-Iа, В-Iг, В-Iб, В-II, В-IIа; и классы пожароопасных зон: П-I, П-II, П-IIа, П-III. И для них расписаны требования к светильникам.

А есть еще категории пожарной опасности из СП 12.13130.2009: А, Б, В1-В4, Г, Д. Требований к оборудованию по этим категориям никаких не нашел.

Вот у меня есть помещение "В1 / П-IIa". Оно взрывоопасное? Можно туда ставить IP54?

Bomzh · 05.04.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

...

2) Светильники выбираются согласно ПУЭ и ТЗ. В3 - вообще фигня, берете любые светильники с IP 54 и вперед. В1 и В2 серьезнее... Тут надо выбирать светильники со спец маркировкой - Ex.
...

Подскажите, в каком документе можно вычитать требования к светильникам для помещений различных категорий по взрывопожарной и пожарной безопасности?
При беглом просмотре 6-й главы ПУЭ встретил только В-II.

camii dobrii · 05.04.2012, 12:40

Коллеги...

Я же написал не только ПУЭ но и ТЗ.

Проводя анналогии с остальной жизнью - (если В2а - не предъявляет особых требований к взрывозащите, то В3 - наверное совсем их не предъявляет).

Если вы хотите досканально разобраться в этом вопросе - можете взять ГОСТы по взрывозащите и начать с них. У меня их под рукой нет.

На мой взгляд, ПУЭ вообще не предъявлет требований к взрывозащищенным светильникам... Надо копать глубже.

Если хотите вот документ который должен расставить всё на свои места:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Согласно этому документу 3ка всё таки есть, но она относится к первому классу защиты... Так что видимо "не фигня".

Да... Еще техрегламент есть... На форум не влезает - ищите в инете:

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Alexiy · 05.04.2012, 15:34

Давайте не будем путать классификацию по ПУЭ (Глава 7.3 и Глава 7.4):

Цитата:

Сообщение от ueeah

В ПУЭ указаны классы взрывоопасных зон: В-I, В-Iа, В-Iг, В-Iб, В-II, В-IIа; и классы пожароопасных зон: П-I, П-II, П-IIа, П-III. И для них расписаны требования к светильникам.

и классификацию по СП 12.13130.2009 - Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности (бывший НПБ 105-03)!

Цитата:

Сообщение от Маруся83

... есть помещения В1 и В2...туда-то что ставить?

Маруся83 - сначала корректно определите категорию помещений по ПУЭ, а после будем обсуждать. В1 - оно у вас взрывоопасное или нет?

Вообще, в ПУЭ всё достаточно чётко расписано. (читайте: Глава 7.3 и Глава 7.4 и п. 6.6.5...)

Маруся83 · 05.04.2012, 15:55

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Маруся83 - сначала корректно определите категорию помещений по ПУЭ, а после будем обсуждать. В1 - оно у вас взрывоопасное или нет?

От технологов получена классификация помещений В1/ПII-а.....к примеру, кладовая красок. Взрывоопасное оно или нет? наверно нет, раз В1-просто пожароопасное помещение по СП12.13130, а ПII-а тоже самое, но по ПУЭ.
Значит светильник с ЛЛ лампой туда можно ставить IP23, и проводку в обычном коробе...права я?
по-моему всё логично, хотя женская логика. как вы понимаете....

Маруся83 · 05.04.2012, 15:57

что-то с цитированием никак не разберусь(

там всё просто.
открывающий тег (без пробелов):
[ QUOTE ]
закрывающий тег (без пробелов):
[ /QUOTE ]

Между тегами - цитата.

DIALux · 05.04.2012, 16:19

Маруся83, вы определяете категорию помещения, только если это электропомещение или кабельные сооружение. В других случаях это работа технологов.
П-IIа - пожароопасное помещение.
Светильники с лл, IP23. Проводка - кабель, можно в коробе.

Alexiy · 05.04.2012, 16:43

Цитата:

В1/ПII-а.....к примеру, кладовая красок.

Если не учитывать возможность взрыва паров растворителей, то взрывоопасности нет. ПII-а - просто твёрдые горючие вещества в значительном объёме...

Маруся83 · 06.04.2012, 15:30

В общем так:
А,Б,В1-В4-класс взрывоопасности по тех.регламенту 123.
А,Б-взрывоопасные, ставим, взрывозащищенное оборудование,
В1-В4-пожароопасное, хватит и IP54.

П-II, П-IIа и т.д.-класс пожароопасноти по ПУЭ
ставим тож самое, что и в В1-В4.

04.04.2012, 18:43	#1
Маруся83 Новичок Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Производственный комплекс с фермами на потолке. Специалисты, не откажите в помощи. Суть в том, что есть производственный комплекс с производственными помещениями с высотой потолка 9 м, еще и фермы, т.е. светильник крепить как-то надо на эту рейку. Вопрос такой, в такое помещение, если оно В3, ПII-а ЛЛ можно ставить и какую освещенность необхождимо соблюсти при такой высоте? Также, есть помещения В1 и В2...туда-то что ставить? На худой конец, скажите, где написано..в СНиП 23-05 не нашла.

05.04.2012, 10:19	#2
DIALux Ученик Регистрация: 31.05.2011 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. Посмотрите светильники для высоких потолков STOCK "Световые технологии" (только нужно просчитать освещенность). Или светильники с лампами ДНаТ или МГЛ (если есть повышенных требования к цветопередаче) Степень защиты светильников см. ПУЭ раздел 7.4 Таблица 7.4.3

05.04.2012, 10:25	#3
DIALux Ученик Регистрация: 31.05.2011 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. Освещенность зависит от назначения помещения. Смотрите отраслевые нормы или требуйте задания на разряд и подразряд зрительных работ с технологов. Для крепления светильников с разрядными лампами к фермам есть тип. проект 5.407-92

05.04.2012, 11:23	#5
Маруся83 Новичок Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. [QUOTE=DIALux;34201]скажите, а проводку в чем вести в этих помещениях?

05.04.2012, 12:40	#8
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. Коллеги... Я же написал не только ПУЭ но и ТЗ. Проводя анналогии с остальной жизнью - (если В2а - не предъявляет особых требований к взрывозащите, то В3 - наверное совсем их не предъявляет). Если вы хотите досканально разобраться в этом вопросе - можете взять ГОСТы по взрывозащите и начать с них. У меня их под рукой нет. На мой взгляд, ПУЭ вообще не предъявлет требований к взрывозащищенным светильникам... Надо копать глубже. Если хотите вот документ который должен расставить всё на свои места: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Согласно этому документу 3ка всё таки есть, но она относится к первому классу защиты... Так что видимо "не фигня". Да... Еще техрегламент есть... На форум не влезает - ищите в инете: Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 05.04.2012 в 15:36.

05.04.2012, 15:57	#11
Маруся83 Новичок Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. что-то с цитированием никак не разберусь( там всё просто. открывающий тег (без пробелов): [ QUOTE ] закрывающий тег (без пробелов): [ /QUOTE ] Между тегами - цитата. Последний раз редактировалось Alexiy; 05.04.2012 в 16:47.

05.04.2012, 16:19	#12
DIALux Ученик Регистрация: 31.05.2011 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 11 Вес репутации: 0	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. Маруся83, вы определяете категорию помещения, только если это электропомещение или кабельные сооружение. В других случаях это работа технологов. П-IIа - пожароопасное помещение. Светильники с лл, IP23. Проводка - кабель, можно в коробе.

06.04.2012, 15:30	#14
Маруся83 Новичок Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 5 Вес репутации: 0	Ответ: Производственный комплекс с фермами на потолке. В общем так: А,Б,В1-В4-класс взрывоопасности по тех.регламенту 123. А,Б-взрывоопасные, ставим, взрывозащищенное оборудование, В1-В4-пожароопасное, хватит и IP54. П-II, П-IIа и т.д.-класс пожароопасноти по ПУЭ ставим тож самое, что и в В1-В4.