|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
Результаты опроса: Как организована система утилизации ртутных ламп в России? | |||
Удовлетворительно. | 6 | 3.16% | |
Плохо. | 43 | 22.63% | |
Никак. | 130 | 68.42% | |
Меня это не интересует. | 11 | 5.79% | |
Голосовавшие: 190. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
15.10.2010, 09:49 | #1 | ||||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, сама ртуть в чистом виде, как таковая, безвредна. Да, представьте себе! Вредны соединения ртути. Соединения одинаково хорошо образуются как из жидкой/газообразной ртути, так и из твёрдых сплавов ртути. Твёрдая амальгама не так опасна в первый момент при разгерметизации колбы лампы, но при длительном хранении под открытым небом на полигоне ТБО обязательно вступит в реакцию и загрязнит окружающую среду. Повторюсь - только снижение содержания ртути в лампах может как-то исправить ситуацию, а не агрегатное состояние этой ртути. Ну, и, до кучи, основной недостаток разрядных ламп низкого давления - невозможность работы при низких температурах воздуха. Российский климат накладывает дополнительное ограничение на использование ламп с твёрдой амальгамой. Так что, пока мы в России - какой смысл о них говорить? И вообще: Цитата:
Последний раз редактировалось Alexiy; 15.10.2010 в 13:19. |
||||
15.10.2010, 12:40 | #2 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 128 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Пытался вчера и сегодня выяснить все-таки, кто в Рязани утилизирует ртутьсодержащие лампы. Обзвонил всех, кого мог: Роспотребнадзор, Росприроднадзор, ФГУП по гигиене и контролю чего-то там и т.п. Везде посылают друг к другу. Потом вывели на фирму Автоэко, которая раньше этим занималась. Те тоже послали... в Росприроднадзор опять. Оказывается, в полумиллионном городе НИКТО не утилизирует эти лампы. У Автоэко закончилась лицензия, когда ее получат неизвестно. ВСЁ, круг замкнулся. И всем абсолютно похрен. Даже если где-то обнаружат ртуть (было такое, в больнице!!! в подвале обнаружили несколько килограммов!!! ртути), наши доблестные "надзиратели" только замеры воздуха сделали на превышение ПДК, а убирать все должны мы сами. Советы такие: вывести людей, проветрить, смести все в герметичную тару, все промыть слабым раствором марганцовки. Куда потом выливать марганцовку и выбрасывать тару с осколками и люминофором никто не знает. Вот так-то, братцы!
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! |
18.10.2010, 15:23 | #3 | |
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
С утилизацией - увы, по всей России ситуация одинакова.. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кстати, кто-нибудь знает, как решена проблема на \западе? Где-то читал, что тоже не очень - заводов по переработке нет, а есть полигоны-захоронения отходов. Цитата:
меня привлёк значок RoHS на упаковке - соответствие ЕВРОПЕЙСКИМ НОРМАМ по экологии. Считаю, что патриотизм,это, конечно,отлично, но давайте будем честны с собой - нам до их норм ещё ка до Луны. Как от Сколково до Силиконовой долины. И коль уж закон вынуждает нас лампы поменять (нас-то никто не спросил!), так уж лучше внести свою лепту в защиту окр.среды покупкой европейской лампы. Кстати, промышленный предприятия тоже не лыком шиты, считать умеют-если поставят дешёвую ЭСБ, которая и полсрока не прослужит, "попадут" но миллионные расходы по досрочной замене. Так что, как ни крути, европейская лампа и выгодней, и безопасней. |
|
22.10.2010, 19:54 | #4 |
Мастер
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 58 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Дипломная моя работа имела тему "Минимизация негативного воздействия ртути при эксплуатации ртутьсодержащих источников света". Проездил я эту тему вдоль и поперек товарищи) В Украине тоже великие мужЫ из КабМина запретили бюджетным организациям закупать ЛН и переходить на КЛЛ. Проблема ОГРОМНЕЙШАЯ и подходить к ней надо комплексно.
1. Безграмотность населения в отношении токсичности ртути и тд. Ну вроде как большинство знает, что ртуть как бы опасна, но насколько даже не представляют насколько и когда разбивают мед. термометр берут его осколки и серебристые капельки на совочек и в мусорку. Допустимая концентрация паров ртути в помещении (если память не изменяет) 0.0003 грамма на метр кубический, в термометре 2 грамма (опять же если память не хромает)) итого посчитайте какого размера помещение один "градусник" может испортить , если конечно дать этой ртути перейти в парообразное состояние. 2. Бесят рекламы КЛЛ (в Киеве сейчас развешаны рекламки фирмы MAXUS), которые лживой пропагандой пытаются возбудить у покупателей желание заменить все свои ЛН на КЛЛ приводя расчеты с экономией более 2000 грн с 10 замененных лампочек. Лучше бы возбудили свое серое вещество и подумали куда эти КЛЛ использованные потом пойдут , точнее в какую мусорку и чем это обернется. 3. Люди не знают (большинство) что делать если произойдет ЧП с ртутьсодержащим прибором. Куда обращаться для демеркуризации и вообще как себя вести в такой ситуации. 4. Есть еще один аспект этой проблемы. Да ЛН не содержат в себе ртути, но посчитайте насколько больше по сравнению с КЛЛ они потребляет энергии. Энергии потребляют больше значит для выработки этой энергии надо сжечь больше топлива (уголь, мазут и тд) Не забываем что в полезных ископаемых тоже содержится ртуть и что она попадает в атмосферу и мы ею дышим) 15-20% всей энергии идет на освещение - это миллионы и миллионы тонн. Представте себе масштабы. И если сравнить это колличество ртути и то что потенциально может попасть в ОС с КЛЛ неизвестно какая составляющая больше окажется. Итог один : ЛН не менее опасна чем КЛЛ, я бы даже сказал при правильной политике государства и поведения общественности КЛЛ не только экономично выгоднее, но и намного экологичнее чем ЛН. 5. Немаловажным фактором является и ментальность, от этого не уйдешь. Почитал некоторые ответы ... Печально. Людям жалко 25 рублей потратить чтоб сдать КЛЛ и не жалко выкинуть её в мусорку чтобы потом этой гадостью дышать. Это конечно личное дело каждого если платишь свои денюжки, но если человек не думает о будущем то ... он не думает о будущем) Лично я готов сам заплатить чтоб исчерпавшую свой ресурс МОЮ КЛЛ утилизовали. Только скажите где это можно сделать) Резюме. Все довольно печально и не думаю что что-то измениться в лучшую сторону в обозримом будущем как в Украине так и у вас граждане России. Пока какой-нибудь высокопоставленный государственный пузырь не пострадает ЛИЧНО от этого он не поймет проблемы. Будем надеяться на сознательность и на то что сознательных у нас большинство все-таки. Последний раз редактировалось Savage aquarius; 22.10.2010 в 21:05. |
22.10.2010, 22:22 | #5 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
К тому же, доля энергии на освещение не так уж велика по сравнению с энергозатратами на нагрев (отопление, а также нагревательные приборы: электроплиты, электрочайники, модные аэрогрили, пароварки, СВЧ, стиральные машинки, электрообогреватели, кондиционеры...). Это во-вторых. А в-третьих, ЛН широко используются в основном в быту для создания не очень мощного освещения. Основная масса наружного, производственного и офисного освещения и так уже выполнена на энергоэффективных газоразрядных лампах. Таким образом, заменив ЛН на КЛЛ ощутимого энергосбережения не получим. Вся эта шумиха вокруг ЛН - жалкий и грязный PR с конкретной целью - быстрая нажива за счёт глупых обывателей. Если КЛЛ 150 руб. выходит из строя уже через несколько мес., а ЛН за 11 руб. в тех же самых условиях служит год-полтора, то какая тут, на хрен, экономия? Желаю всем быть умнее. Посмотрим правде в лицо - если б так оно и было, то жило б это большинство значительно лучше... Последний раз редактировалось Alexiy; 22.10.2010 в 23:13. |
|
22.10.2010, 23:46 | #6 |
Мастер
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 58 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Да природный газ при горении ртути не выбрасывает. Но газ дороже угля и его использование для выработки электричества в будущем под вопросом. Я имел в виду Украину , у нас нет газа, к сожалению, зато угля достаточно. Экономика принуждает переходить на более дешевые виды топлива.
Да большинство потребителей ЛН в бытовом сегменте находятся, но и КЛЛ тоже представляют как альтернативу в этом же сегменте и путь даже в России большинсво ТЕС работает на газу , какая-то часть использует и другое топливо. Но при этом большинство ИС в быту это же ЛН. Поэтому соотношение экологичности тут под вопросом все-равно, этот вопрос не исследовался поэтому разговор абстрактный довольно. Одно могу сказать точно что бабушка в деревне никогда не купит лампочку за 150 рублей сколько запрещай ей или не запрещай) На счет экономии вопрос не должен вызывать сомнений я думаю, но это экономия будет ощутима при эксплуатации десятков ламп , а не пары штук в квартире, поэтому вся реклама для простых людей не актуальна, а их все-таки большинство. На счет нескольких месяцев работы КЛЛ и полтора года ЛН куда более спорный вопрос) Вы декламируете аналогично противоположно этой же рекламе КЛЛ , где существенно занижается срок службы ламп накаливания (400-500 часов на плакате упомянутой ниже фирмы). Да и производитель тот которого я уже упомянул дает ГАРАНТИЮ 2 года на эти источники при указанном ресурсе в 8 лет ( опять же меганереальный срок)) |
23.10.2010, 00:06 | #7 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Да ладно! В действительности всё совсем не так как на самом деле:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Это мой личный опыт. Его никуда не денешь. Это неоспоримый факт по состоянию дел на сегодняшний день. |
23.10.2010, 00:40 | #8 |
Мастер
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 58 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Спасибо за ссылки)) Да бабульки рулят, у нас вот мера города бабушки пропихнули и цена вопроса была всего-то килограмм гречки и банка сгущенки на "лицо". Печально все это...
|
08.11.2010, 17:19 | #9 | |
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Цитата:
Можно бесконечно сетовать на неудобство утилизации. Может, к 2013 году будут найдены пути решения. Но сейчас-то куда податься, что покупать? |
|
08.11.2010, 17:40 | #10 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...
|
08.11.2010, 18:21 | #11 |
Новичок
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
|
12.11.2010, 10:28 | #12 |
Мастер
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 128 |
Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью
Где купил по 10??? Адресок есть?
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят! |