Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Результаты опроса: Вы хотели бы узнать результаты конкурса?
Да, будет интересно 15 75.00%
Мало того я и сам поучавствую 2 10.00%
Нет, мне до лампочки 3 15.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2012, 00:33   #1
Blondin
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Blondin нет репутации
По умолчанию Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Уважаемые форумчане.
Объявляю конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ.
В конкурсной работе необходимо предоставить:
1. 3D визуализацию с освещением. (3D макет предоставляется).
2. Расчет в DIALux.

Самый оригинальный и интересный проект получит вознаграждение 5000 руб и приглашение в следующие проекты по строительтву коммерческой недвижимости уже совсем на других коммерческих условиях.

Присылайте на media2020@mail.ru свой эл.адрес, в ответ отправлю фото и 3D макет здания.

результаты конкурса подводим 01.07.2012г
Все работы по согласию конкурсантов будут опубликованы здесь.
Фото рализованного проекта обязательно выложу в тему.
По вопросам звоните 8-909-161-03-02 Максим
Blondin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 11:42   #2
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 697
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане.
Объявляю конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ.
В конкурсной работе необходимо предоставить:
1. 3D визуализацию с освещением. (3D макет предоставляется).
2. Расчет в DIALux.

Самый оригинальный и интересный проект получит вознаграждение 5000 руб и приглашение в следующие проекты по строительтву коммерческой недвижимости уже совсем на других коммерческих условиях.

Присылайте на media2020@mail.ru свой эл.адрес, в ответ отправлю фото и 3D макет здания.

результаты конкурса подводим 01.07.2012г
Все работы по согласию конкурсантов будут опубликованы здесь.
Фото рализованного проекта обязательно выложу в тему.
По вопросам звоните 8-909-161-03-02 Максим
Может еще и в журнале опубликуем? А что? Действительно, было бы интересно
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 23:16   #3
ally
Гуру
 
Аватар для ally
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 193
ally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают все
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Самый оригинальный и интересный проект получит вознаграждение 5000 руб и приглашение в следующие проекты по строительтву коммерческой недвижимости уже совсем на других коммерческих условиях.
Интересно, а что мешает победителя привлечь для строительства этого ТРК?
ally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 01:53   #4
Blondin
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Blondin нет репутации
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от ally Посмотреть сообщение
Интересно, а что мешает победителя привлечь для строительства этого ТРК?
Отвечу: победителя мы обязательно привлечем к строительству если конечно он сам пожелает. Ведь после проекта нужно подобрать оборудование, возможно даже осуществить шеф-монтаж. О стоимости работ договоримся...
Кстати, сегодня общался с инвестором, мы пришли к выводу что нам нужен специалист светотехник с опытом работы. знанием оборудования и опытом монтажа. Есть новые строящиеся объекты - соответсвенно есть необходимость выполнять проекты по архитектурному освещению и реализовывать их. О стоимости всегда договоримся. Думаю придется новую тему создавать с запросом резюме)))) Посмотрим на конкурсантов, как покажут себя в деле!
Blondin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 10:18   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Отвечу: победителя мы обязательно привлечем к строительству если конечно он сам пожелает. Ведь после проекта нужно подобрать оборудование, возможно даже осуществить шеф-монтаж. О стоимости работ договоримся...
Кстати, сегодня общался с инвестором, мы пришли к выводу что нам нужен специалист светотехник с опытом работы. знанием оборудования и опытом монтажа. Есть новые строящиеся объекты - соответсвенно есть необходимость выполнять проекты по архитектурному освещению и реализовывать их. О стоимости всегда договоримся. Думаю придется новую тему создавать с запросом резюме)))) Посмотрим на конкурсантов, как покажут себя в деле!
Ммм... А Вы уверены что Вам нужен в штат светотехник? Есть масса компаний которая за возможность разработать проект освещения и поставить по этому проекту оборудование - глотки друг другу перегрызут =)). Но денег конечно попросят... Тысяч эдак от 200 за проект.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 10:53   #6
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 525
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Но денег конечно попросят... Тысяч эдак от 200 за проект.
Вот-вот, а тут понимаешь хочется получить несколько проектов со всеми расчетами ! И ВСЕ это за ПЯТЬ тысяч деревянных.
Халява,сэр !
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 12:33   #7
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Вот-вот, а тут понимаешь хочется получить несколько проектов со всеми расчетами ! И ВСЕ это за ПЯТЬ тысяч деревянных.
Халява,сэр !
Неее... Здесь концепцию просят... Её многие бесплатно делают.

Но не с таким уровнем проработки.

Обычно фотошоп + спецификация.

А макс+расчеты это уже в рамках проекта за деньги. Кроме картинки в проекте должны быть схемы расстановки и нацеливания, пояснительная записка, спецификации, узлы крепления, и еще много всего сложного и важного.

По готовой 3d модели можно быстро концепций набросать (за вечер 5-6 штук). Весь вопрос в качестве модели =) Плавали - знаем.

В диалюксе... Назачем? Освещенность можно в Максе посчитать, а яркость всё равно не посчитаете. Угадать коэф. отражения реальной поверхности - крайне сложно.
PS Лучше обращаться к тем кто уже делал ТРЦ и реализованные проекты - нравятся.
Вот например наши клиенты делали проект и поставку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Делали специально для них извращенные (не серийные) светильники... Но результат того стоил...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 15.06.2012 в 12:36.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 16:45   #8
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане.
Объявляю конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ.
В конкурсной работе необходимо предоставить:
1. 3D визуализацию с освещением. (3D макет предоставляется).
2. Расчет в DIALux.

Самый оригинальный и интересный проект получит вознаграждение 5000 руб и приглашение в следующие проекты по строительтву коммерческой недвижимости уже совсем на других коммерческих условиях.

Присылайте на media2020@mail.ru свой эл.адрес, в ответ отправлю фото и 3D макет здания.

результаты конкурса подводим 01.07.2012г
Все работы по согласию конкурсантов будут опубликованы здесь.
Фото рализованного проекта обязательно выложу в тему.
По вопросам звоните 8-909-161-03-02 Максим
Огласите бюджет сего мероприятия. Сколько готовы потратить заказчики на освещение?
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 18:10   #9
Blondin
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Blondin нет репутации
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
Вот-вот, а тут понимаешь хочется получить несколько проектов со всеми расчетами ! И ВСЕ это за ПЯТЬ тысяч деревянных.
Халява,сэр !
Нет товарищи, это не халява, это резюме-проект или даже испытательный срок нашего нового сотрудника!
Blondin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 22:10   #10
Lila
Administrator
 
Аватар для Lila
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 741
Вес репутации: 596
Lila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant futureLila has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Нет товарищи, это не халява, это резюме-проект или даже испытательный срок нашего нового сотрудника!
Так уж определитесь, это испытательный срок для нового сотрудника или ловка халявы?))

Зы. В такой авантюре отказываюсь участвовать)))
Lila вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 23:08   #11
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Нет товарищи, это не халява, это резюме-проект или даже испытательный срок нашего нового сотрудника!
Ой, а вот теперь стало не интересно совсем.

Делать проект за 5 тыщ.

Я свой труд оцениваю намного больше.\

Делать проект без реализации обессмыслено. \или давайте посчитаем стоимость проекта по правильному.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 00:28   #12
Lilu_SG
Мастер
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 92
Lilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Как всегда, подход к работе и бюджеты - ололошные и результат будет такой же
Давайте начнём от 100-150$ в день работы спеца. И тогда можно поиграться в тесты, варианты, картиночки, консультации и прочее, а так как-то вообще не серьёзно =)
__________________
coroflot.com/LiluSG
Lilu_SG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 14:00   #13
Blondin
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Blondin нет репутации
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Pashtik Посмотреть сообщение
Ой, а вот теперь стало не интересно совсем.

Делать проект за 5 тыщ.

Я свой труд оцениваю намного больше.\

Делать проект без реализации обессмыслено. \или давайте посчитаем стоимость проекта по правильному.
Уважаемые Pashtik и Lilu SG
Во-первых никто не просит делать проект. Визуализация это далеко не проект, Вы же знаете это наверняка.
Во-вторых кто сказал что без реализации?Если Вы оценивайте свой труд гораздо больше и готовы поработать и Вы действительно профессионал тогда Welcome вот сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось Blondin; 16.06.2012 в 14:03.
Blondin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 17:10   #14
Lilu_SG
Мастер
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 92
Lilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центрLilu_SG Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Уважаемые Pashtik и Lilu SG
Во-первых никто не просит делать проект. Визуализация это далеко не проект, Вы же знаете это наверняка.
Во-вторых кто сказал что без реализации?Если Вы оценивайте свой труд гораздо больше и готовы поработать и Вы действительно профессионал тогда Welcome вот сюда: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вы это всё серьёзно?

Виз разного уровня бывает, и даже с предоставлением модели, нужно смотреть на объект, на уровень модели, но далеко не факт что просто нормальный информативный виз в 5к можно уложить. Просто по время затратам, на шаблонном подходе, без изысков.

Концепт это вообще ключевое и по цене в том числе. Все остальные бумаженьки в приложение, из практики, в половине случаев даже не читают. А со "своим" спецом у заказчика после предоставление концепции, всё остальное уже мелочи. Многие привязаны к оборудованию своему и им нужно "толкнуть" своё, тогда такой финт с концепцией им вообще не выгоден.

Тендер, во первых, со смешной ценой для профессионала. А во вторых, не даёт никаких гарантий, что это просто схема собрать идеи, как это всегда и бывает.

И ещё куча есть всяких нюансов, для того чтоб получился нормальный результат.

По ссылке ничего не сказано про по проектную работу, про удалённое сотрудничество (не все в Москве, как бы, не все мечтают об душном офисе). Ну и судя по тендеру, и зп-ка там в районе 40-50к колеблется, скорей всего.

Вообщем, печали, что тут скажешь
__________________
coroflot.com/LiluSG
Lilu_SG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 18:40   #15
Blondin
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Blondin нет репутации
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Lilu_SG Посмотреть сообщение
Как всегда, подход к работе и бюджеты - ололошные и результат будет такой же
Давайте начнём от 100-150$ в день работы спеца. И тогда можно поиграться в тесты, варианты, картиночки, консультации и прочее, а так как-то вообще не серьёзно =)
Цитата:
Сообщение от Lilu_SG Посмотреть сообщение
Вы это всё серьёзно?

Виз разного уровня бывает, и даже с предоставлением модели, нужно смотреть на объект, на уровень модели, но далеко не факт что просто нормальный информативный виз в 5к можно уложить. Просто по время затратам, на шаблонном подходе, без изысков.

Концепт это вообще ключевое и по цене в том числе. Все остальные бумаженьки в приложение, из практики, в половине случаев даже не читают. А со "своим" спецом у заказчика после предоставление концепции, всё остальное уже мелочи. Многие привязаны к оборудованию своему и им нужно "толкнуть" своё, тогда такой финт с концепцией им вообще не выгоден.

Тендер, во первых, со смешной ценой для профессионала. А во вторых, не даёт никаких гарантий, что это просто схема собрать идеи, как это всегда и бывает.

И ещё куча есть всяких нюансов, для того чтоб получился нормальный результат.

По ссылке ничего не сказано про по проектную работу, про удалённое сотрудничество (не все в Москве, как бы, не все мечтают об душном офисе). Ну и судя по тендеру, и зп-ка там в районе 40-50к колеблется, скорей всего.

Вообщем, печали, что тут скажешь
Большое спасибо Lilu_SG. Ваша точка зрения мне ясна и интересна.
Blondin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 10:20   #16
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 377
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Посмотрев исходники понял что откажусь от участия.
Здание довольна большое, и займет время на проработку.
Наймете фрилансера на данную работу. Могу порекомендовать за не очень дорого.

P.S. Концепция (дизайн проект) это 40% от общего рабочего проекта.

Предложите данную работу компании Мартини, у них штат большой и возможно они ваще бесплатно сделают если есть свободные люди.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 13:07   #17
Maka
Мастер
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 245
Вес репутации: 406
Maka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant futureMaka has a brilliant future
Smile Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане.
Объявляю конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ.
В конкурсной работе необходимо предоставить:
1. 3D визуализацию с освещением. (3D макет предоставляется).
2. Расчет в DIALux.

Самый оригинальный и интересный проект получит вознаграждение 5000 руб и приглашение в следующие проекты по строительтву коммерческой недвижимости уже совсем на других коммерческих условиях.

Присылайте на media2020@mail.ru свой эл.адрес, в ответ отправлю фото и 3D макет здания.

результаты конкурса подводим 01.07.2012г
Все работы по согласию конкурсантов будут опубликованы здесь.
Фото рализованного проекта обязательно выложу в тему.
По вопросам звоните 8-909-161-03-02 Максим
Оригинальный ценник, не оригинальная идея! Блондины такие блондины..... простите не удержался! Вам даже не в Беларусию..... в Никарагуа с такими призовыми. Вот например Филипс [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] там хоть студенту попиариться можно....... если времени вагон)
__________________
Инженер-Светотехник / Дизайнер-Архитектор
www.ashepkov.com
Maka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 17:06   #18
Blondin
Новичок
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Blondin нет репутации
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Огромное спасибо всем кто откликнулся.
Проект отдан в работу за 150000 руб с шефмонтажем.
Что получится обязательно выложу в декабре.
Blondin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2012, 16:16   #19
slimak
Мастер
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 189
Вес репутации: 108
slimak Мозговой центрslimak Мозговой центрslimak Мозговой центрslimak Мозговой центрslimak Мозговой центрslimak Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Конкурс на лучший светодизайн для ТРЦ

Цитата:
Сообщение от Blondin Посмотреть сообщение
Огромное спасибо всем кто откликнулся.
Проект отдан в работу за 150000 руб с шефмонтажем.
Что получится обязательно выложу в декабре.
Не забывайте выложить что получиться, а то ведь очень хочется увидеть визуализацию с шефмотажем ))
slimak вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:38. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru