|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
07.01.2017, 12:18 | #1 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Nikolai_Br, интересно , много здесь людей, читающих такие ссылки без гугла?) Просто , праздный интерес .
Smol, по Вашей ссылке не COB, а COB это вовсе не LED , температура на COB за последние 10 лет, едва понизилась на 5% - ожидаете "временную воронку"? Любая паста ( абсолютно) снижает сопротивление - только на 1 год , потом , медленно и верно , сопротивление растёт . "Некоторые" , припаивают "холодильник" - прямо к базе ) светодиода , без "алюмооксида" |
07.01.2017, 14:12 | #2 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Просто к слову. Не COB.. Нечто похожее на COB. Речь то шла о медной вставке, которая в данном случае, оказалась "пятым колесом".
Цитата:
Еще есть "некоторые", но им бог судья... паяют "прямо к базе светодиода..." Вольному воля, спасенному - рай. Не мучайтесь, чем меньше сохнущей пасты, тем - толще партизаны...., делайте хорошо, плохо получается само... Это и есть... Очевидность, Кэп. Ну, не ответить, конечно, не сможете? Тут столько сладких зацепок.. Подсказываю, раздраконьте этот алюмооксид в пух и прах. И нанооксид, с Чубайсом до пары, аплодисменты за мной не заржавеют. Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 14:18. |
|
07.01.2017, 15:24 | #3 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Smol,) я по старому знакомству , заострил Ваше внимание, на проблеме и всего лишь. Но Вы , как обычно - сделали далеко идущие неразрюхабельные выводы. Что тут подтверждать очевидное? спросите в любой мелкоремонтной мастерской - про пасту.
Суть в том , что разгон радиаторов - имеет смысл только для COB, все прочие (извраты) изначально имеют тепловое сопротивление выше обсуждаемого, втч и Ваш пример Ну а про ссылки с графиками из 1959 г ) - о теплопроводности материалов , иначе как позёрством и не назвать. Я всегда говорил о гендерных особенностях "профессионального сообщества". Как минимум появились новые материалы : вата , токовые провода и черный бархат. Если Вы конечно не проспали эти знаковые события в жизни профессионалов. |
07.01.2017, 19:15 | #4 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Сам в такой. Выборка нерепрезентативная, выводы ложные. Хороший продукт сюда не течет. Отказы совсем по другим причинам. Паста даже самая китайская отдыхает.
Вчерась вскрывал 3 летней давности экземпляр. Обмазался в пасте... Если кто жарит пасту, то я не виноват. Но видел и растресканную. Из цеха, из под потолка, где 70С. Там черти горох молотили... Опять... "не виноватая я..." Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 19:27. |
07.01.2017, 23:03 | #5 | |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Дубль 2 : увеличивать эффективность радиатора для корпусных светодиодов - не имеет смысла т.к. их (светодиодов) внутренне тепловое сопротивление выше - полированных , прижатых и помазанных оснований. Есть смысл - только для COB. В этой связи, привёл пример , нынче популярных , промышленных светильников на ТТ со светодиодами 3535 . Эта конструкция оксюморон - слышу звон , да не знаю где он. Самый эффективный радиатор для COB - радиатор на тепловых трубках, ни пропеллер , ни водяной контур - а именно перенос энергии "со скоростью света" ) - что происходит внутри ТТ. ramsprint , обыватель не должен знать правды , про галактическую чуму и инопланетян в камере хранения) . Кто способен - понять , всё давно понял ) , кто не способен - зачем учить бесплатно? |
|
09.01.2017, 00:20 | #6 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
Берем две самые горячие СОВ матрицы от CREE эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и никаких ТТ производитель не рекомендует Тепловые трубки - это для больших мощностей, популярно описано в презентации здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
09.01.2017, 12:02 | #7 |
Мастер
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 138
Вес репутации: 229 |
Re: Совместимость материалов
Сорри за флуд, но может комму-то пригодится:
1) Лучшая конструкция из множества светильников, которые я разбирал с пассивным охлаждением для светильника на 120Вт с матрицей с точки зрения массы, технологичности сборки и ремонтоспособности у Эконекс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 2) Термопасты и клеи для широкого диапазона температур, чтобы не пересохли рекомендую посмотреть у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3) В Полупроводниковой Светотехнике май 2016 я делал обзор по различным конструкциям и в самом конце там было несколько полезных ссылок с ресурсами производителей тепловых трубок и описание разных принципов работы. 4) В вертикальной конструкции promled, которая обсуждалась бурно, наверняка применялась идеология heat pipe column - я с такими изделиями работал и если бы не стоимость этой трубки и сложность в ее установке, то это был бы классный светильник, но пока такие только из китая я видел и из Новосиба. Просто вертикальный медный сердечник конечно же не даст ощутимого улучшения, а возможно даже и ухудшит результат. Надеюсь, что внутренняя полость не перекрыта отражателем или оптикой. 5) Алюмооксид - этой технологией восхищаются пока только те, кто не делал сравнения с "правильной" платой. Цифры можно заявлять разные, но результат сравнительных испытаний показывает другое. На изначальной технологии с отсутствием диэлектрика под теплоотводом измерения показывали интересные цифры, но отсутствие изоляции в уличных и промсветильниках это конечно недопустимо и поэтому появилась текущая технология) |
09.01.2017, 12:42 | #8 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Smol разбирался с матрицей Alena 180 Y19 (Rusalox)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , , а также с COB от Cree и Citizen. Были (с познавательными целями) собраны одноматричные экспериментальные светильники - 200Вт и 400Вт . В задаче решался (в принципе) вопрос габаритов, массы, температуры. Условие достичь для 100Вт - удельную массу около 1 кг, внутри блок питания, обязательны применение оптики и возможность герметизации. Применялись активные радиаторы. Основные результаты следующие: 1. Экономичное решение в принципе возможно. 2. Светильник 400Вт проблематичен в связи с повышенной концентрацией тепла. Такой светильник не дает особых преимуществ в сравнении с парой светильников мощностью 200Вт. 3. 200Вт, повидимому, оптимально в настоящее время с тем, что есть... 4. Применение пассивного радиатора приводит к громоздкой и массивной конструкции. Несколько килограммов алюминия вызывает вопросы. 5. Применение тепловых трубок и дополнительной вентиляции заманчивое решение, но достаточно дорогое. И далеко не однозначное. Такие решения везде демонстрируются, но на мой взгляд с рекламными целями, а не для дела ... - чтобы показать мощь компании. На Cree и Citizen, однако, взвешенные подходы. С одной стороны, компании не хотят ударить в грязь лицом и хотят показать максимальную мощность своих приборов, с другой (для понимающих), обозначают при какой температуре перехода, или точки пайки, или радиатора - можно достичь такой мощности от единицы продукции. И не говоря твердое нет желающим, дают понять, чем чревато. Отдельным монстрам, конечно, море по колено... Ну, прапор в руки... Матрица Alena 180 Y19 (Rusalox) номинирована до мощности 567Вт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но попытка сделать соответствующий прожектор, на мой взгляд, не очень реалистична. За мощность примерно 350Вт я бы мог ходатайствовать, т.к. имею работающий экспериментальный образец, примерно знаю, где и какая на нем температура... Последний раз редактировалось Smol; 09.01.2017 в 12:46. |
07.01.2017, 15:34 | #9 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
|
07.01.2017, 19:00 | #10 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Цитата:
В Год Петуха, Рождество, а на просьбу не наколядовал, и петухи... безголовые бегают. Ну, всё равно с НГ (!) пусть и безголовым (. Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 19:07. |
|
07.01.2017, 19:36 | #11 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 103 |
Re: Совместимость материалов
У меня немного фейковый вопрос: медь... ? возможно это ближе к эстетству
Надеюсь, Кэп развернет тему |
07.01.2017, 19:55 | #12 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 |
Re: Совместимость материалов
Smol,мне кажется , что нужно - измерять , а не смотреть ) , в данном случае измерять - т. сопротивление. Если паста - жидкая ,пластичная , это ровным счётом - ничего не значит. И я с Вами согласен , разница с пастой/без = 3-5% ...округлим до 10%. Есть множество отчётов (PC magazine - ставшего авторитетом, когда большинство местных "специалистов" ...) о эффективности применения )
ramsprint , я конечно "на люстре качаюсь" но это уж очень непонятно. Зачем такие сложности, повторюсь, трубка медная имеет меньше стоимость, нежели - пруток . Для "висячек" - термосифон , нет ничего лучше . Поищу после 9-го фото русского термосифона AL , 300 гр =200-300w , перегрев 5%, себестоимость 100 руб. И опять же , чудакам , с китайским ТТ на 3535 -" Вам ещё срать и срать" Без обид , стараюсь максимально тезисно. |
07.01.2017, 21:51 | #13 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Совместимость материалов
Вы пишете такими словами, что я перестал понимать даже то, что раньше как то, вроде, понимал.
Вы можете на литературном русском языке написать о чем речь, что предлагается, что достоверно известно, есть ли где-то ссылки, подтверждающие эти самые тезисы? Изложите корректно Вашу позицию. А вдруг что-то пойму... Разумеется, если можно. А то паста не работает, пульса нет. И так было, есть и будет впредь... Последний раз редактировалось Smol; 07.01.2017 в 21:58. |
07.01.2017, 22:01 | #14 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 103 |
Re: Совместимость материалов
Кэп, а мы можем проехать мимо бритва Оккама
или будем продолжать танцевать на этих же граблях ? |