Предложение о сотрудничестве дизайнерам на не выгодных условиях

[Dimitr_Ch]

Ищу постоянного партнера по разработке дизайн-проектов архитектурного освещения.

Проблема:
К нам, как к производителю прожекторов, периодически обращаются с запросом на проекты освещения. В первую очередь - проекты архитектурного освещения. Реже - что то иное.
Своих дизайнеров у нас нет. Мы все же более разработчики. Приходится либо передавать проекты каким-то нашим клиентам, после чего заказчик уходит и не всегда возвращается. Да и не зарабатываем мы на этом ничего.

Решение: Мы хотели бы предлагать дизайн проекты от своего имени. Для этого хотелось найти надежного партнера, готового работать с нами на постоянной основе.

Минусы:
1. Мы работаем в Европе (фирма DEG Licht GmbH, Germany), поэтому все нормативы и требования - европейские.
2. Английский - очень важен, (как вариант немецкий/французский).
3. Из 100 предложений до заказа доходит всего 2 -3. Т.е. 98% работы идет на смарку.
4. Клиенты достаточно требовательны, хотя европейский подход отличается от российской ярмарочности в освещении. Он более сдержан, если так можно описать.

Если, не смотря на невыгодность данного предложения вам интересно, то можем продолжить общение приватно.

[Bomzh]

Сообщение от Dimitr_Ch

1. Мы работаем в Европе (фирма DEG Licht GmbH, Germany), поэтому все нормативы и требования - европейские.
2. Английский - очень важен, (как вариант немецкий/французский).

У меня есть один-два кандидата с нормальным разговорным английским. Пишите в личку, помогу связаться.

Сообщение от Dimitr_Ch

3. Из 100 предложений до заказа доходит всего 2 -3. Т.е. 98% работы идет на смарку.

Обычно это не проблема в зарубежных компаниях такого типа - проект предлагается клиенту за деньги, компания просто выступает посредником между заказчиком и светодизайнером.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Bomzh

У меня есть один-два кандидата с нормальным разговорным английским. Пишите в личку, помогу связаться.

Спасибо. Пишу.

Сообщение от Bomzh

Обычно это не проблема в зарубежных компаниях такого типа - проект предлагается клиенту за деньги, компания просто выступает посредником между заказчиком и светодизайнером.

Здесь, как раз и есть проблема.
Клиент хочет видеть в виде предложения практически готовый проект.
Дизайнер готов максимум на скетч, и то не всегда. Многие хотят "утром деньги..."
Клиент, которого переводят на другого менеджера\фирму просто уходит. "Психология, сэр!"

[camiidobrii]

Сообщение от Dimitr_Ch

Спасибо. Пишу.
Здесь, как раз и есть проблема.
Клиент хочет видеть в виде предложения практически готовый проект.
Дизайнер готов максимум на скетч, и то не всегда. Многие хотят "утром деньги..."
Клиент, которого переводят на другого менеджера\фирму просто уходит. "Психология, сэр!"

Т.е. Вы хотите переложить риски на "дизайнера".

это не очень справедливо.
Мне видится схема:
fix + %. Символический fix (предоплата) определяется по условиям удовлетворяющим стороны, и в зависимости от размера fix определяется процент вознаграждения дизайнера при успешности проекта.

Плюсы:
Дизайнер заинтересован сделать работу быстро и хорошо.
У Вас дополнительные клиенты

Минусы:
Если дизайнер неудачный - вы теряете деньги на fix
Дизайнер быстро замыкается в себе и перестает работать без успешных проектов (а большинство проектов "играют" в течении года после предоставления предложения).

[Dimitr_Ch]

Сообщение от camiidobrii

Т.е. Вы хотите переложить риски на "дизайнера".

это не очень справедливо.

Жизнь вообще - штука не справедливая.
А тем более коммерция. Любой потенциальный клиент требует инвестиций финансовых, временных и человеческих. Часть этих инвестиций вылетает в трубу.
Логично, если каждая сторона инвестирует свои квалификации в свою "часть" клиентского запроса, и соответственно, в свою часть будущей прибыли.

Сообщение от camiidobrii

Мне видится схема:
fix + %. Символический fix (предоплата) определяется по условиям удовлетворяющим стороны, и в зависимости от размера fix определяется процент вознаграждения дизайнера при успешности проекта.
.

Давайте представим, что дизайнеру оплачивается 10% - fix. Даже если состоится один из 10 проектов( что немного сказачно), что бы вернуть себе эти деньги я вынужден задрать счет клиенту за дизайн в 2 раза. Понятно, что дизайнер при этой ситуации в шоколаде, но клиент не будет платить за дизайн сумму в 2 раза большую, чем по рынку.
В результате теряют обе стороны. Я теряю деньги и клиента, дизайнер делает свою работу за 10 часть стоимости.

[aVeter]

Почему у вашей компании такой бешенный КПД 2%?
Как вы только вообще еще не разорились)

Понятно что эти 2% не основной доход, но какой смысл пытаться их урвать за счет труда других людей...

[Dimitr_Ch]

Сообщение от aVeter

Почему у вашей компании такой бешенный КПД 2%?
Как вы только вообще еще не разорились)

Понятно что эти 2% не основной доход, но какой смысл пытаться их урвать за счет труда других людей...

Потому что это не просто не основной доход, это пока совершенно случайный доход. И эту ситуацию хотелось бы поменять.

[aVeter]

Может быть тогда есть готовность инвестировать в это направление на первоначальном этапе?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от aVeter

Может быть тогда есть готовность инвестировать в это направление на первоначальном этапе?

Да, готовы. Но инвестиции направляются в продвижение этого, нового для нас направления. В реализацию нескольких, важных с точки зрения рекламы, проектов.
А Вы что подразумеваете под инвестированием на первоначальном этапе?

[aVeter]

Конкретным советом по инвестициям не подскажу.
Сейчас все выглядит, что ваша компания в поиске партнера, готового инвестировать в вас, а кроме 2% от вашего предложения ничего не поступает.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от aVeter

Конкретным советом по инвестициям не подскажу.

Жаль. Всегда интересно услышать конкретные советы умного человека.

Сообщение от aVeter

Сейчас все выглядит, что ваша компания в поиске партнера, готового инвестировать в вас, а кроме 2% от вашего предложения ничего не поступает.

Нет. Так же можно сказать, что рекламный бюджет любой фирмы - это инвестиции в чужую рекламную фирму, а не в свое развитие. Но это, извините, глупость.
Любая фирма вынуждена вкладывать средства в свое продвижение. И все равно несет расходы. Я предлагаю партнеру один из способов такого продвижения.

[Bomzh]

Сообщение от Dimitr_Ch

Здесь, как раз и есть проблема.
Клиент хочет видеть в виде предложения практически готовый проект.

Какие-то странные расклады у Вас там творятся.
Клиент ждет готовое бесплатное решение - дайте ему коммерческое без расчета. У Вас ведь всего три позиции товара, можно же сделать расчеты для типовых условий установки и по ним клепать коммерческие. Например нарисовать в диалюксе длинную стену, проставить светильники вдоль нее и показать какой эффект получится.
Когда попросят посмотреть, а как оно будет светить на конкретном объекте - озвучиваете стоимость их хотелки, т.е. проекта. Стоимость предварительно уточняете у светодизайнера.
Кстати, надеюсь есть понимание что дизайн освещения - это не просто посчитать количество и мощность?

Сообщение от Dimitr_Ch

Дизайнер готов максимум на скетч, и то не всегда. Многие хотят "утром деньги..."

Не знаю людей которые работают бесплатно, так что правильно хотят.

Единственный альтернативный вариант с минимумом финансовых затрат - привлечение студентов без опыта работы.
Собственно, скорее только за опыт они и будут работать. Но ведь это не Ваш вариант, верно?

[kolover]

Сообщение от Dimitr_Ch

что бы вернуть себе эти деньги я вынужден задрать счет клиенту за дизайн в 2 раза.

Поправьте, если ошибаюсь, но почему в 2 раза?
10% от стоимости работы дизайнера не равны стоимости реализованного товара.
Допустим, что товара в проекте на 1 млн.
Работа дизайнера непонятна, но давайте возьмем 50 тыр.
Т.е. 10% от 50 тыр = 5 тыр.
Сколько нужно сделать проектов дизайнеру, чтоб вы могли завысить цену вдвое?
Ответ: 1млн делить на 5 тыр = 200.
Получается, что из 200 проектов ни один не выстрелит.
Вывод: хреновый дизайнер.

Выход я вижу такой.
Включать эти расходы в стоимость товара. Т.е. при желании клиента увидеть проект, вы включаете 10% дизайнера в стоимость товара.
Еще один выход - взять дизайнера в штат, увеличив стоимость товара на долю процента. Клиенты такого хода даже не заметят, а вы будете с дизайнером.
И последний (я бы так сделал): заложить работу дизайнера на полгода (инвестиции). Через полгода посмотреть статистику реализованных проектов и принимать решение - рентабельно или нет. и 10% дизайнера - вполне подъемная сумма для компании, даже если ни один проект за полгода не выстрелит.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от kolover

Поправьте, если ошибаюсь, но почему в 2 раза?
10% от стоимости работы дизайнера не равны стоимости реализованного товара.
.

А теперь представьте, что я сделал 10 таких предложений, из которых всего один клиент подписался на работу.
На конкретном примере, который у нас сейчас в работе - замок во Франции.
Стоимость дизайн проекта - 15 000 евро.
Предварительная (среднепотолочная) стоимость оборудования - 30 000 Евро.
Проект, монтаж, наладка, логистика и т.д. - 30 000 Евро.
Просто за прототип дизайн-проекта, который хочет видеть клиент, что бы обсудить, изменить, высказать свое мнение и желание, или просто повыпендриваться я должен отдать 2000 евро дизайнеру.

При 10 таких коммерческих предложениях и всего одном подписанном договоре (а это очень оптимистичный расклад - поправьте, если я не прав) будет проинвестировано 20 000 евро. Т.е. в каждый состоявшийся (sic!) заказ я буду входить с минусом в 20 тыс., которые и вынужден компенсировать частично за счет уменьшения прибыли на самих прожекторах, частично завышением стоимости дизайн-проекта.
Дальнейшие цифры Вы можете сопоставить сами и оценить "привлекательность" таких инвестиций.

Я думаю, что дизайнеры тратят свои ресурсы с такой же эффективностью. Вероятно в этом бизнесе есть стоимость каждого реального клиента, как у меня есть маркетинговая составляющая в цене каждого прожектора.

Мои клиенты приходят так, как ищут качественные прожектора стабильно работающие в условиях, к примеру, морского побережья, или под водой. И рассматривая нашу продукцию клиент задает вопрос о выполнении проекта под ключ.

Надеюсь я смог внятно изложить мою логику рассуждений?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Bomzh

Не знаю людей которые работают бесплатно, так что правильно хотят.

Любое коммерческое предложение - это определенная работа и затраты. Они окупятся (вероятно) , но не каждое предложение становится оплачиваемым заказом.

Сообщение от Bomzh

Единственный альтернативный вариант с минимумом финансовых затрат - привлечение студентов без опыта работы.

Да уж. Если профессионалы порой такой трешь присылают, (если бы не NDA, я бы выложил здесь этот ужас), то студент нам наваяет такое, что все клиенты разбегутся.

[aVeter]

Если все правильно понял, то могу посоветовать не заниматься светодизайном при таких раскладах) ну правда, какой смысл этим заниматься за бесплатно при реализации 1 проект из 10.

Между прочим все нереализованные проекты остаются вашей собственностью и могут являться вашим портфелем, а 2000 евро за услуги хорошего дизайнера это совсем не много для формирования портфеля (делать светодизайн замка за 2000 еще не каждый согласится).

Сейчас клиенты не хотят платить за расчеты и дизайн которые описываются только на словах, а если есть что показать, даже из нереализованного, то и разговор совсем другой и реализация может увеличится).

[Maka]

Что за детский сад! Любая работа любого специалиста стоит денег и кто то за нее должен платить! Если у вас политика компании предоставлять проектные услуги клиенту бесплатно! то почему за это должен платить кто то другой?! Хотите сэкономить на проектировании берите сотрудника в штат! Не хотите тратить на это деньги, не занимайтесь проектированием.

[Bomzh]

Сообщение от Maka

Хотите сэкономить на проектировании берите сотрудника в штат! Не хотите тратить на это деньги, не занимайтесь проектированием.

Блестящий ответ! Плюсанул

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Maka

Любая работа любого специалиста стоит денег и кто то за нее должен платить! Если у вас политика компании предоставлять проектные услуги клиенту бесплатно! то почему за это должен платить кто то другой?! Хотите сэкономить на проектировании берите сотрудника в штат! Не хотите тратить на это деньги, не занимайтесь проектированием.

Ок. Тогда поставлю вопрос по другому.
Сколько стоит Вам привлечение одного потенциального клиента?

Какую комиссию Вы готовы оплачивать фирме за передачу Вам потенциального клиента?

[aVeter]

Сообщение от Dimitr_Ch

Ок. Тогда поставлю вопрос по другому.
Сколько стоит Вам привлечение одного потенциального клиента?

Какую комиссию Вы готовы оплачивать фирме за передачу Вам потенциального клиента?

Откат чтоль хотите?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от aVeter

Откат чтоль хотите?

Сначала дождусь корректных ответов, а потом объясню суть вопроса.

Откат, или комиссия - это по результатам заключенного договора. А я спрашиваю про потенциальных клиентов.

[kolover]

уважаемый ТС, вы, наверное, до конца не дочитали.
Если у вас успешная компания с устойчивой прибылью и доходом, то выделите денежку на:
"заложить работу дизайнера на полгода (инвестиции). Через полгода посмотреть статистику реализованных проектов и принимать решение - рентабельно или нет. и 10% дизайнера - вполне подъемная сумма для компании, даже если ни один проект за полгода не выстрелит"
Если же это для вас неподъемная сумма, то придется умыть руки, пока вы не вырастите до таких рисков. это было ИМХО.

[MGLight]

Сообщение от Dimitr_Ch

Ок. Тогда поставлю вопрос по другому.
Сколько стоит Вам привлечение одного потенциального клиента?

Какую комиссию Вы готовы оплачивать фирме за передачу Вам потенциального клиента?

Да оно чаще всего ничего не стоит и решается через знакомства (или есть еще не совсем прозрачная схема). В России нет конкурентного рынка.
Для внутреннего освещения, кстати, делаете что-нибудь?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от kolover

уважаемый ТС, вы, наверное, до конца не дочитали.
Если у вас успешная компания с устойчивой прибылью и доходом, то выделите денежку на:
"заложить работу дизайнера на полгода (инвестиции). Через полгода посмотреть статистику реализованных проектов и принимать решение - рентабельно или нет. и 10% дизайнера - вполне подъемная сумма для компании, даже если ни один проект за полгода не выстрелит"
Если же это для вас неподъемная сумма, то придется умыть руки, пока вы не вырастите до таких рисков. это было ИМХО.

Спасибо за Ваше мнение, но Вы не знакомы с немецкой спецификой. Здесь дизайнеры, в основном, работают самостоятельно. Брать на з/п какого-то специалиста с опытом (а студент, как Вы сами понимаете нафиг не сгодится) с учетом налогов - 10 -15 тыс евро/месяц.
С другой стороны, оплачивать регулярно работу стороннего дизайнера без коммерческого выхлопа для фирмы - тоже путь не верный.

Пока что, из прошедшего обсуждения у меня складывается следующий вывод:
Брать на аутсорс дизайнера из глубинки России, или с Украины. С фиксированной з/п и с жесткой!! привязкой к обязательствам договором. Только проблема, что такие договора хорошо работают в Европе и через ж-пу в России.

Можно этот вывод считать коммерческим предложением
"Ищу дизайнера на аутсорс на фикс. з/п + бонус за реализованные проекты"

[Dimitr_Ch]

Сообщение от MGLight

Для внутреннего освещения, кстати, делаете что-нибудь?

В основном - наружка под IP68, или тяжелее - для морского климата и воды.
Внутрянка, только, если надо решить задачи со сверх малыми углами: 1° - 2° - 4° - 8°

Для внутреннего, может будут интересны варианты с DMX ?

[Maka]

Сообщение от Dimitr_Ch

Можно этот вывод считать коммерческим предложением
"Ищу дизайнера на аутсорс на фикс. з/п + бонус за реализованные проекты"

Вот это уже ближе к реальности! Если предложите хорошие условия, то можете даже конкурс объявить.

[camiidobrii]

Сообщение от Maka

Вот это уже ближе к реальности! Если предложите хорошие условия, то можете даже конкурс объявить.

Вово ))) Читаем сообщение №4.

А ТС у меня вопрос:
Вы денежку за свою работу получаете?
А если бы Вам предложили получать денюжку только за часть работы - вы бы как относились к "бесплатной" части работы?

Причем я Вас уверяю, схема fix+премия очень эффективна. Причем её эффект тем выше чем выше процент "премии" в этой схеме.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Maka

Вот это уже ближе к реальности! Если предложите хорошие условия, то можете даже конкурс объявить.

Как Вы оцениваете размер месячного фикс. при следующих условиях:
1. 1-3 подробных скетча в месяц. Без расчетов.
2. Жесткое требование выдачи скетча по запросу в течении недели.
3. Англ. язык (в крайнем случае - нем/франц.) на уровне ведения переговоров с клиентом. Загран паспорт.
4. Участие в переговорах с клиентом по требованию
5. Выезд на объект по требованию. Коммандировочные - оплачиваются отдельно.
6. Бонус за реализованные проекты 50-80% от стоимости проекта за минусом налогов и накладных.
7. Участие в работе над рекламными и раздаточными материалами фирмы. Участие в выставках, работа на стенде - 2 раза в год.
8. Не исполнение п.п. 2,4,6 - ответственность в виде существенного штрафа.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от camiidobrii

Вы денежку за свою работу получаете?
А если бы Вам предложили получать денюжку только за часть работы - вы бы как относились к "бесплатной" части работы?
.

Денюжку за работу связанную с подготовкой ком. предложений - не получаем, так же как и никто не компенсирует выезды на объекты, связанные с этой работой. Так же никто не оплачивает временные инсталляции, сделанные, что бы показать клиенту, как это может быть.
Кроме того - наши партнеры, монтажная фирма, работает с нами по такому же принципу.

[camiidobrii]

Сообщение от Dimitr_Ch

Денюжку за работу связанную с подготовкой ком. предложений - не получаем, так же как и никто не компенсирует выезды на объекты, связанные с этой работой. Так же никто не оплачивает временные инсталляции, сделанные, что бы показать клиенту, как это может быть.
Кроме того - наши партнеры, монтажная фирма, работает с нами по такому же принципу.

Вы немного не о том.

Сейчас вы получаете зарплату за "пачку" должностных обязанностей.
А завтра Вам говорят - за выставление счета мы платим 100E, остальная работа не оплачивается.

Вы чем заниматься будете? Я подозреваю что все усилия направите на "выставление максимально возможного количества счетов".