Лампы накаливания в люстре - чем заменить - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

monah · 12.03.2011, 20:08

Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?

SPECIALiSt · 12.03.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от monah

Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?

Добрый день, уважаемый!

Начинать с Фирюзы будете?

SPECIALiSt · 12.03.2011, 21:49

Цитата:

Сообщение от monah

Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?

А если по делу - очень сильно зависит от люстры.

Если люстра хрустальная - туда только галоген. Иначе она просто перестанет "играть"

@lligator · 13.03.2011, 07:44

Цитата:

Сообщение от monah

Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?

есть один вариант.... но есть нюансы....

monah · 13.03.2011, 09:32

Цитата:

Сообщение от monah

Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае?

Здравствуйте! По порядку. Фирюза далеко, есть масса других учреждений. Есть люстры "под хрусталь", цоколь Е27. Другие люстры - что-то под 19 век, цвет бронзы, без плафонов с чашечками, цоколь Е27. Сколько не искал - альтернативы ЛН для них не нашел. Или люстры менять придется? Какие есть варианты и нюансы?

SPECIALiSt · 13.03.2011, 13:44

Цитата:

Сообщение от monah

Фирюза далеко, есть масса других учреждений.

Вы же понимаете, что про Фирюзу я не просто так спросил. Я имел ввиду тот комплекс, который стоит не доезжая Вановского по закрытой дороге.

Если это не туда, то уточняйте задачу:
- размеры помещений.
- назначение помещений.
- люстры единственный источник света в помещениях?

А еще лучше фотографии.

Кроме всего прочего надо учитывать местную специфику. То что лучше светотехнику не всегда лучше отдельным товарищам на местах...

monah · 13.03.2011, 14:53

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Вы же понимаете, что про Фирюзу я не просто так спросил. Я имел ввиду тот комплекс, который стоит не доезжая Вановского по закрытой дороге.

Если это не туда, то уточняйте задачу:
- размеры помещений.
- назначение помещений.
- люстры единственный источник света в помещениях?

А еще лучше фотографии.

Кроме всего прочего надо учитывать местную специфику. То что лучше светотехнику не всегда лучше отдельным товарищам на местах...

Нет, это просто здание советских времен. Основная задача - два фойе. Первое - 80 кв.м. Освещается только девятью 6-рожковыми люстрами. С него поднимается две лестницы полукругом на верхнее фойе 100 кв.м. Освещается только люстрами: семь шестирожковых, две восьмирожковые и одна десятирожковая. Существующие ЛН всех устраивали. Если из-за замены их нужно подбирать новые осветительные приборы (а не сами лампы), то придется подбирать варианты.

SPECIALiSt · 13.03.2011, 16:04

Тогда не ломайте голову и переходите на такие лампочки

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Езжайте в Бедев. Там они наверняка есть.

DmitriyZ · 13.03.2011, 16:17

Такие лампы есть и у филипс Master Classic, Ecoclassic
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

monah · 13.03.2011, 21:03

Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.

monah · 13.03.2011, 21:04

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Такие лампы есть и у филипс Master Classic, Ecoclassic
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.

SPECIALiSt · 14.03.2011, 01:16

Забыл сказать, что с недокалом эти лампы проживут гораздо дольше заявленных 2000 часов и освещенность не будет ниже даже если их приглушить на 25%

DmitriyZ · 14.03.2011, 04:14

есть такая закономерность
Диммируете на 10%, срок службы увеличивается в 2 раза. на 25% - в 4 раза... на 50% - в 20 раз
справедливо для ГЛ и ЛН
если есть сложности с заменой, то задиммировать на 10% не помешает! и глаз не заметит

alkrymov · 14.03.2011, 07:18

DmitriyZ на самом деле, в теории цифры другие. При диммировании на 10% срок службы увеличивается почти в 4 раза. Для справки Справочная книга по светотехнике изд.3 стр. 100, формула 3.14.

А вот то, что глаз не заметит уменьшения светового потока на 30%, а следовательно и освещенности, при диммировании на 10 % - спорнoе утверждение!

DmitriyZ · 14.03.2011, 09:44

Алексей там принимается средний срок службы, в течение которого вышло из строя 50% ламп.
Возможно, что когда мне давали эту информацию имели ввиду MTTF (Mean Time To Failure) — средняя наработка до отказа. Более точный показатель.
про 30% я не говорил...
Я знаю 3 кривых диммирования. Моё утверждение верно только для одной кривой. Может кривых больше. Мне кажется что завист от того или иного диммера.

Alexiy · 14.03.2011, 10:09

Диммирование 10% по световому потоку или по напряжению питания? Давайте уточним!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] поставить - всё дольше обычных ЛН прослужат! А других альтернатив не вижу.

DmitriyZ · 14.03.2011, 10:47

где говорил про срок службы - по напряжению
на графике ось ординат уровни напряжения, ось абсцисс уровень светового потока.
Как раз где-то 90% по световому потоку будет при диммировании на 10%

Alexiy · 14.03.2011, 11:33

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Как раз где-то 90% по световому потоку будет при диммировании на 10%

Не, не так.
У ЛН - почти квадратичная зависимость яркости от напряжения. Почти - потому, что ещё сопротивление нити накала меняется в зависимости от температуры.
Так что получится что-то типа параболы 2-го или даже 4-го порядка.

Прямая зависимость получится лишь для специального нелинейного диммера.

DmitriyZ · 14.03.2011, 11:39

у меня в комнате валяется диммер который поддерживает все 3 режима...и это хорошо заметно на глаз...
мы же обсуждаем не техническую составляющую... а теоретическую...
на лампочках тоже пишут 230 Вольт, в наших сетях они светят тусклее?

Alexiy · 14.03.2011, 11:43

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

на лампочках тоже пишут 230 Вольт, так что в наших сетях они светят тусклее?

Совершенно верно.

А у меня дома 237+-3 В. Так что ЛН номиналом 220 В дохнут за пару недель. Иногда при включении просто взрываются с нехилым эффектом

DmitriyZ · 14.03.2011, 11:47

ого...
но всё равно, то, что я сообщил есть... реализация на TRIAC диммерах

SPECIALiSt · 14.03.2011, 12:42

Цитата:

Сообщение от alkrymov

DmitriyZА вот то, что глаз не заметит уменьшения светового потока на 30%, а следовательно и освещенности, при диммировании на 10 % - спорнoе утверждение!

Галогенная лампа, на которую я давал ссылку, выдает 1900 lm. Если ее задиммировать по световому потоку на 25% она выдаст примерно столько же сколько обычная ЛН, на которую заявленно 1350 lm

SPECIALiSt · 14.03.2011, 12:50

Цитата:

Сообщение от Alexiy

А других альтернатив не вижу.

То есть это не альтернатива?

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Тогда не ломайте голову и переходите на такие лампочки
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Диммирование 10% по световому потоку или по напряжению питания? Давайте уточним!

В данном конкретном случае абсолютно не важно.
Задача простая как три копейки - уменьшить геморрой с заменой ламп.

Как будут лампы диммироваться, на сколько они будут задиммированы...

В любом случае приглушенные ГЛН дадут света не меньше, а проживут в разы дольше обычных ЛН.

Все остальное - стрельба из пушки по воробьям. Пустое теоретизирование

Alexiy · 14.03.2011, 15:04

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

То есть это не альтернатива?

Альтернатива и, похоже, единственная. Я об этом и написал. К тому же, во многих красивых люстрах используются миньоны веретенообразной формы. Не могу себе представить компактную эстетичную светодиодную лампу - аналог 60 Вт ЛН!

Важна не только замена обычных ЛН на более продвинутые источники света, но и коррекция условий эксплуатации. Самое важное условие - оптимальное напряжение питания. Также важно обеспечить плавный пуск для исключения перегрева спирали в момент включения. Я использовал дома [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Слегка напрягает, что свет начинает загораться через 0,5-1,5 сек. Выходит на номинальную яркость через 3-4 сек после включения, то есть, довольно быстро.

Цитата:

Сообщение от Alexiy

А у меня дома 237+-3 В. Так что ЛН номиналом 220 В дохнут за пару недель. Иногда при включении просто взрываются с нехилым эффектом

Фотка светильника на этажном коридоре - заметно отверстие в толстом стекле плафона, пробитое взорвавшейся колбой лампочки! Также можно разглядеть сверху гасящий конденсатор из старого люминесцентного светильника (конденсатор включен с лампой последовательно - его я установил, устав менять лампочки). Для светильников различной мощности нужна различная ёмкость гасящего конденсатора. Например, чтобы лампа 100 Вт светилась как 60-ваттная, нужен конденсатор в несколько мкФ (сколько - точно не помню - надо считать). Вместо 2-4 недель лампочки теперь служат более 4 лет!!!

svetotech · 14.03.2011, 17:34

А вопрос то в чем был? Вы ищете альтернативу ЛН из-за запрета ЛН 100вт или же просто нужна альтернатива ?
Если из-за запрета ...то мне тут же на форуме все дружно ответили, что галогенки -это те же ЛН и они тоже подпадают под запрет...

DmitriyZ · 14.03.2011, 18:02

svetotech, Вы не забывайте, что галогенные лампы по эффективности выше на 30-50% ЛН
100Вт накаливания заменяется 70Вт ГЛ, при этом срок службы до 50% отказов 2000-3000 часов

monah · 14.03.2011, 22:17

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

svetotech, Вы не забывайте, что галогенные лампы по эффективности выше на 30-50% ЛН
100Вт накаливания заменяется 70Вт ГЛ, при этом срок службы до 50% отказов 2000-3000 часов

DmitriyZ, svetotech прав, я ищу альтернативу ЛН из-за их запрета, т.к. какой запас не создавай, он рано или поздно кончится. И вряд-ли можно ожидать, что производители будут вкладывать деньги в поддержание рабочего состояния своих производств. Соответственно, качество ЛН будет падать. А что взамен?

DmitriyZ · 15.03.2011, 06:07

monah, я всеголишь сказал, что ЛН 100 Вт можно заменить ГЛ 70 Вт)) учитывая закон об энергосбережении.
Но учитывая специфику использования. Необходимо учитывать, что при замене на ГЛ присутствие ультрафиолета, хоть есть УФ-фильтры, но на 100% они не защищают...

Alexiy · 15.03.2011, 10:11

Вообще-то, обычные ЛН тоже испускают ультрафиолет...
Не факт, что качество ЛН будет падать. Уж Китайцы постараются!!! Просто ЛН в Европе станут дефицитом.
А взамен - ничего.

DmitriyZ · 15.03.2011, 11:06

разве? я думал ультрафиолет испускает среда (газ), а здесь вакуум. Поэтому 91% ИК излучение и 7% видимое, а остальное - 2% на нагрев

12.03.2011, 20:08	#1
monah Ученик Регистрация: 06.03.2011 Адрес: Туркменистан Сообщений: 21 Вес репутации: 0	Лампы накаливания в люстре - чем заменить Сейчас много говорят о переходе с ламп накаливания на светодиодные. А в Кремле на люстрах какие лампы установлены? Вопрос не из праздного любопытства. ЛН не напасешься, а в наших официальных помещениях везде люстры висят. Снимать их не хочу, стиль поменяется. Есть ли альтернатива ЛН в данном случае? Последний раз редактировалось Alexiy; 15.03.2011 в 10:20.

13.03.2011, 16:04	#8
SPECIALiSt Мудрец Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 576 Вес репутации: 388	Ответ: Есть вопрос Тогда не ломайте голову и переходите на такие лампочки [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Езжайте в Бедев. Там они наверняка есть. __________________ Константин

13.03.2011, 16:17	#9
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос Такие лампы есть и у филипс Master Classic, Ecoclassic [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

13.03.2011, 21:03	#10
monah Ученик Регистрация: 06.03.2011 Адрес: Туркменистан Сообщений: 21 Вес репутации: 0	Ответ: Есть вопрос Спасибо! С Филипсом вряд ли получится. В отличие от Осрама у нас нет их официального дистрибьютора. Завозят что придется, качество оставляет желать лучшего. Поэтому перешел на Осрам. А в Бедеве подобных ламп нет. Пока нет спроса.

14.03.2011, 01:16	#12
SPECIALiSt Мудрец Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 576 Вес репутации: 388	Ответ: Есть вопрос Забыл сказать, что с недокалом эти лампы проживут гораздо дольше заявленных 2000 часов и освещенность не будет ниже даже если их приглушить на 25% __________________ Константин

14.03.2011, 04:14	#13
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос есть такая закономерность Диммируете на 10%, срок службы увеличивается в 2 раза. на 25% - в 4 раза... на 50% - в 20 раз справедливо для ГЛ и ЛН если есть сложности с заменой, то задиммировать на 10% не помешает! и глаз не заметит

14.03.2011, 07:18	#14
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Ответ: Есть вопрос DmitriyZ на самом деле, в теории цифры другие. При диммировании на 10% срок службы увеличивается почти в 4 раза. Для справки Справочная книга по светотехнике изд.3 стр. 100, формула 3.14. А вот то, что глаз не заметит уменьшения светового потока на 30%, а следовательно и освещенности, при диммировании на 10 % - спорнoе утверждение! __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! Последний раз редактировалось alkrymov; 14.03.2011 в 07:22.

14.03.2011, 10:09	#16
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Есть вопрос Диммирование 10% по световому потоку или по напряжению питания? Давайте уточним! [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] поставить - всё дольше обычных ЛН прослужат! А других альтернатив не вижу. Последний раз редактировалось Alexiy; 14.03.2011 в 10:25.

14.03.2011, 10:47	#17
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос где говорил про срок службы - по напряжению на графике ось ординат уровни напряжения, ось абсцисс уровень светового потока. Как раз где-то 90% по световому потоку будет при диммировании на 10%

14.03.2011, 11:39	#19
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос у меня в комнате валяется диммер который поддерживает все 3 режима...и это хорошо заметно на глаз... мы же обсуждаем не техническую составляющую... а теоретическую... на лампочках тоже пишут 230 Вольт, в наших сетях они светят тусклее? Последний раз редактировалось DmitriyZ; 14.03.2011 в 11:45.

14.03.2011, 11:47	#21
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос ого... но всё равно, то, что я сообщил есть... реализация на TRIAC диммерах

14.03.2011, 17:34	#25
svetotech Гуру Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 376 Вес репутации: 169	Ответ: Есть вопрос А вопрос то в чем был? Вы ищете альтернативу ЛН из-за запрета ЛН 100вт или же просто нужна альтернатива ? Если из-за запрета ...то мне тут же на форуме все дружно ответили, что галогенки -это те же ЛН и они тоже подпадают под запрет... __________________ почти мАсквич))

14.03.2011, 18:02	#26
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос svetotech, Вы не забывайте, что галогенные лампы по эффективности выше на 30-50% ЛН 100Вт накаливания заменяется 70Вт ГЛ, при этом срок службы до 50% отказов 2000-3000 часов

15.03.2011, 06:07	#28
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос monah, я всеголишь сказал, что ЛН 100 Вт можно заменить ГЛ 70 Вт)) учитывая закон об энергосбережении. Но учитывая специфику использования. Необходимо учитывать, что при замене на ГЛ присутствие ультрафиолета, хоть есть УФ-фильтры, но на 100% они не защищают...

15.03.2011, 10:11	#29
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Есть вопрос Вообще-то, обычные ЛН тоже испускают ультрафиолет... Не факт, что качество ЛН будет падать. Уж Китайцы постараются!!! Просто ЛН в Европе станут дефицитом. А взамен - ничего.

15.03.2011, 11:06	#30
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Есть вопрос разве? я думал ультрафиолет испускает среда (газ), а здесь вакуум. Поэтому 91% ИК излучение и 7% видимое, а остальное - 2% на нагрев