Прошу помочь прокомментировать результаты измерений

[Stanislav_eco]

Уважаемые Гуру светодиодов, всем привет, недавно получили результаты измерений COB модулей - прошу прокомментировать насколько хороши эти измерения. Любая критика в разумных пределах.
В файлах, я затер всякие не нужные данные.

[govoruhin87]

Значения CTT настораживают...

[Stanislav_eco]

чем именно ?

[camiidobrii]

Неплохие диоды... Правда все в 6000 К.
Интересно было бы протоколы на 4000 К глянуть )))

[drizzleon]

Сообщение от Stanislav_eco

Уважаемые Гуру светодиодов, всем привет, недавно получили результаты измерений COB модулей - прошу прокомментировать насколько хороши эти измерения. Любая критика в разумных пределах.
В файлах, я затер всякие не нужные данные.

Для 1го (на 166Вт).

Индекс цветопередачи лучше немного поднять... на 2-3 единицы, тк если будете указывать как CRI 70, то необходим реальный CRI = 72 (по крайней мере в буржуйских требованиях так), собственно для 179 Вт все хорошо в этом плане. Лучше его и оставьте.

9-11 степов скорее всего от 5000К рассчитаны, реально в АНСИ биновку вы попадаете для 5750К в предалах 3-5 степов, и даже при 17,7 в АНСИ помещаетесь (только в 5-6 степов).

С прогревом будет смещение, собственно интересно было бы и на данные с прогревом взглянуть... и с оптикой... тк "активная" область которая в основном "работает" с оптически прозрачными материалами приходится до 500нм ( а у вас она достаточно "жирная"). Возможно, что с некоторыми материалами такой свет будет "теплеть".

Придраться особо не к чему. По ГОСТам для улички если в требования CCT помещаетесь, то хорошо, если нет, то добавляете красного с зеленым или желтого.


Спектры интересные. Сами кристаллы и люминофоры микширите, или готовый используете? Пики похожие на Ку-дотовские...

[Stanislav_eco]

Сообщение от camiidobrii

Неплохие диоды... Правда все в 6000 К.
Интересно было бы протоколы на 4000 К глянуть )))

На 4000к наврятли делать будем, потому как малоиспользуется клиентами.
Промышленность как раз в самый раз.

[Stanislav_eco]

Сообщение от drizzleon

Для 1го (на 166Вт).

Индекс цветопередачи лучше немного поднять... на 2-3 единицы, тк если будете указывать как CRI 70, то необходим реальный CRI = 72 (по крайней мере в буржуйских требованиях так), собственно для 179 Вт все хорошо в этом плане. Лучше его и оставьте.

9-11 степов скорее всего от 5000К рассчитаны, реально в АНСИ биновку вы попадаете для 5750К в предалах 3-5 степов, и даже при 17,7 в АНСИ помещаетесь (только в 5-6 степов).

С прогревом будет смещение, собственно интересно было бы и на данные с прогревом взглянуть... и с оптикой... тк "активная" область которая в основном "работает" с оптически прозрачными материалами приходится до 500нм ( а у вас она достаточно "жирная"). Возможно, что с некоторыми материалами такой свет будет "теплеть".

Придраться особо не к чему. По ГОСТам для улички если в требования CCT помещаетесь, то хорошо, если нет, то добавляете красного с зеленым или желтого.


Спектры интересные. Сами кристаллы и люминофоры микширите, или готовый используете? Пики похожие на Ку-дотовские...

Спасибо за развернутый ответ. Самое интересное, что 300 вт - ра под 87.

Извините, но рассказывать что и откуда взяли не могу, мы долго это прорабатывали с нашими партнёрами. Сейчас наши промышленные будут комплектовать как раз именно такими штуками.

[govoruhin87]

Сообщение от Stanislav_eco

чем именно ?

Тем что везде одинаковые при разном спектральном распределении и координатах x, y, u, v.

[drizzleon]

Stanislav_eco, на интерлайте планируете показать их?

[Stanislav_eco]

честно не знаю, мы на выставки не ездим.. Мы в основном производим светильники, а другие компании реализуют - у кого брать светильники всегда в основном в сравнении.
Мы наверное пока 200лм не будет не поедим никуда )))))))
Можете стать нашими партнёрами в регионах.

[camiidobrii]

Сообщение от Stanislav_eco

На 4000к наврятли делать будем, потому как малоиспользуется клиентами.
Промышленность как раз в самый раз.

Ммм... Нуну... График комфорта видимости открывали?

[Stanislav_eco]

Сообщение от camiidobrii

Ммм... Нуну... График комфорта видимости открывали?

Конечно открывали и пришли к выводам, что нет необходимости теплого цвета на производстве, а если и есть - то это не наше. Но тем не менее сделать можем и 2800 и 4000 и 10000 .
Все что хотите, изготовим по вашим индивидуальным заявкам, хоть ТОПОЛЬ М )

[vladmark]

Сообщение от Stanislav_eco

нет необходимости теплого цвета на производстве

...там еще на CRI и пульсации положить можно

[Stanislav_eco]

Сообщение от vladmark

...там еще на CRI и пульсации положить можно

Базара ноль) У нас с пульсацией порядок 0.8-1.0 и кри, как видите 73 min и 87 max

[MGLight]

Сообщение от vladmark

...там еще на CRI и пульсации положить можно

На пульсации не всегда, если стоит какая-нибудь машина с управлением через ЭВМ, то могут потребовать максимум 5%.

[Stanislav_eco]

С пульсацией все впорядке у нас 1% не больше. Приглашаем к взаимному сотрудничеству распространения наших товаров. Скайп, почта, телефон - все средства связи есть.

[vladmark]

Сообщение от MGLight

На пульсации не всегда, если стоит какая-нибудь машина с управлением через ЭВМ, то могут потребовать максимум 5%.

эт я подколол, мол, вообще на многое в проектах кладут и не только цветовую температуру))

[cvi]

где вы такие "четкие" спектры измерили?

[Aleksandr_A]

Измерения в России делали или опять верите нашим друзьям из Китая.
Увидел, верите до сих пор, сочувствую.

[cvi]

Сообщение от Stanislav_eco

Уважаемые Гуру светодиодов, всем привет, недавно получили результаты измерений COB модулей - прошу прокомментировать насколько хороши эти измерения. Любая критика в разумных пределах.
В файлах, я затер всякие не нужные данные.

в разумных пределах говорите... попробую.
на числа можно не смотреть, сходу по спектрам видно, что измерения неверные!

[Stanislav_eco]

Сообщение от cvi

в разумных пределах говорите... попробую.
на числа можно не смотреть, сходу по спектрам видно, что измерения неверные!

Неверные - неверные, где аргументы то ?

[Stanislav_eco]

Сообщение от Aleksandr_A

Измерения в России делали или опять верите нашим друзьям из Китая.
Увидел, верите до сих пор, сочувствую.

И я вам сочувствую, что вы не идете в ногу со временем.
Кстати, измерения делались не в китае, если что.

[cvi]

Сообщение от Stanislav_eco

Неверные - неверные, где аргументы то ?

Вам не аргументы нужны, а совет, что делать.
Так вот возьмите этих испытателей за я..ца и требуйте все правильно переизмерить. Если они не разберутся в чем их косяк, проведите соответствующие мероприятия и измерения делайте в другом месте.

[cvi]

Сообщение от Stanislav_eco

И я вам сочувствую, что вы не идете в ногу со временем.
Кстати, измерения делались не в китае, если что.

да, верным путем идете, товарисчи

[drizzleon]

Сообщение от Stanislav_eco

И я вам сочувствую, что вы не идете в ногу со временем.
Кстати, измерения делались не в китае, если что.

Кстати, на счет этой самой ... ноги.

Cree разродились св-м в корпусе XP, но на 1,05А, а максимальным - 3A.
Так вот, то что сейчас можно купить свободно 420-440лм при 85С выдают 142лм/Вт. При этом парк оптики под этот типоразмер огромен (правда не всегда совместим). Эт я к вопросу эффективности.

133 лм/Вт в номинале с CRI > 85 (при какой температуре) это тоже совсем не рекорд... сейчас полно COBoв 135лм/Вт при (25С) / CRI > 80 / 5000К. Эт к нему же.

В случае мощи COBа в 200 Вт и более возникают серьезные проблемы с теплоотводом, решить которые совсем не просто как на уровне самой подложки, так и на уровне радиатора.

Отсюда пара вопросов...
Какой диаметр у ваших COBов?
На какой подложке они? (металл или керамика).
Проводились ли испытания на деградацию и на сколько часов?


В лабе можно получить и 200лм/Вт... это одно, а вот вывести это на рынок, и LFку дать на 25-30 тыщ часов, это совсем другое.

ПС. Примите мои слова в ключе конструктивного диалога, а не в "штыки")

[Stanislav_eco]

Сообщение от drizzleon

Кстати, на счет этой самой ... ноги.

Cree разродились св-м в корпусе XP, но на 1,05А, а максимальным - 3A.
Так вот, то что сейчас можно купить свободно 420-440лм при 85С выдают 142лм/Вт. При этом парк оптики под этот типоразмер огромен (правда не всегда совместим). Эт я к вопросу эффективности.

133 лм/Вт в номинале с CRI > 85 (при какой температуре) это тоже совсем не рекорд... сейчас полно COBoв 135лм/Вт при (25С) / CRI > 80 / 5000К. Эт к нему же.

В случае мощи COBа в 200 Вт и более возникают серьезные проблемы с теплоотводом, решить которые совсем не просто как на уровне самой подложки, так и на уровне радиатора.

Отсюда пара вопросов...
Какой диаметр у ваших COBов?
На какой подложке они? (металл или керамика).
Проводились ли испытания на деградацию и на сколько часов?


В лабе можно получить и 200лм/Вт... это одно, а вот вывести это на рынок, и LFку дать на 25-30 тыщ часов, это совсем другое.

ПС. Примите мои слова в ключе конструктивного диалога, а не в "штыки")

Принято.Скажу сразу -все секреты раскрывать не имею возможности но подложка и корпус светильника выполнены из необычного материала, который мгновенно отводит тепло. Сам модуль нагревается не более 70 градусов, а корпус нашего светильника не более 45. Далее Деградация составляет 4% за 10 тыс часов. И самое главное всё упирается в цену, да - на рынке есть SMD- шки с аналогичной эффективностью, но корпуса гигантские для 200вт + двойная оптика у одиночных светодиодов - потери на этом деле.
Может покажете какой нибудь светильник в России на этих кри светодиодах и соответственно цену. Однозначно конская.

[drizzleon]

Сообщение от Stanislav_eco

Принято.Скажу сразу -все секреты раскрывать не имею возможности но подложка и корпус светильника выполнены из необычного материала, который мгновенно отводит тепло. Сам модуль нагревается не более 70 градусов, а корпус нашего светильника не более 45. Далее Деградация составляет 4% за 10 тыс часов. И самое главное всё упирается в цену, да - на рынке есть SMD- шки с аналогичной эффективностью, но корпуса гигантские для 200вт + двойная оптика у одиночных светодиодов - потери на этом деле.
Может покажете какой нибудь светильник в России на этих кри светодиодах и соответственно цену. Однозначно конская.

4% за 10 тыщ, это по LF70 > 60 тыщ часов. Если температура была хотяб 85С в Tj, то это нормально.

70гр на модуле, даже при 200Вт и 20С окружающей это макс Rs-a до 0,5С/W (с учетом КПД аж в 50%).

0,5С/W подложки выдает даже тонкий Al, а вот общий 0,5 С/W добиться без доп обдува совсем не просто.

А вы материал отдельно не собираетесь поставлять?
И как можно заполучить образцы?

[camiidobrii]

Сообщение от Stanislav_eco

Принято.Скажу сразу -все секреты раскрывать не имею возможности но подложка и корпус светильника выполнены из необычного материала, который мгновенно отводит тепло. Сам модуль нагревается не более 70 градусов, а корпус нашего светильника не более 45. Далее Деградация составляет 4% за 10 тыс часов. И самое главное всё упирается в цену, да - на рынке есть SMD- шки с аналогичной эффективностью, но корпуса гигантские для 200вт + двойная оптика у одиночных светодиодов - потери на этом деле.
Может покажете какой нибудь светильник в России на этих кри светодиодах и соответственно цену. Однозначно конская.

Ну либо у Вас должны появиться патентозащищенные решения и пара нобелевских премий, либо Вы опять занимаетесь очковтирательством.

Что значит "модуль нагревается не более 70" это в какой точке и за какое время работы? Да еще 100 вопросов об условиях при которых проводились (?) измерения. Если модуль 70 а корпус 45 - это достаточно поганый результат. Что, прям 10 000 часов гоняли? Уже больше года гоняете его в режиме нонстоп? Что то не верю.

Ну и последнее - Наверное никто не хочет колбасу по 100 рублей есть... Результат сразу чувствуется и в желудке и в унитазе.
А вот светильники все хотят подешевле... Видимо пока еще не соотнесли результат и причину.

PS
для COB результат не плохой. И заметьте, вас сравнили с одним из лидеров светодиодной отрасли! Что уже много стоит!
Синий пик не должен иметь такую форму - хреново померили.
Маркетинг очень маркетинговый... Надо поумерить пыл и больше давать технических подробностей (на этом форуме).

[Stanislav_eco]

Сообщение от drizzleon

4% за 10 тыщ, это по LF70 > 60 тыщ часов. Если температура была хотяб 85С в Tj, то это нормально.

70гр на модуле, даже при 200Вт и 20С окружающей это макс Rs-a до 0,5С/W (с учетом КПД аж в 50%).

0,5С/W подложки выдает даже тонкий Al, а вот общий 0,5 С/W добиться без доп обдува совсем не просто.

А вы материал отдельно не собираетесь поставлять?
И как можно заполучить образцы?

Вы все верно говорите и мы это еще в прошлом году решили. К сожалению, продаём только готовый товар.

[Stanislav_eco]

Сообщение от camiidobrii

Ну либо у Вас должны появиться патентозащищенные решения и пара нобелевских премий, либо Вы опять занимаетесь очковтирательством.

Что значит "модуль нагревается не более 70" это в какой точке и за какое время работы? Да еще 100 вопросов об условиях при которых проводились (?) измерения. Если модуль 70 а корпус 45 - это достаточно поганый результат. Что, прям 10 000 часов гоняли? Уже больше года гоняете его в режиме нонстоп? Что то не верю.

Ну и последнее - Наверное никто не хочет колбасу по 100 рублей есть... Результат сразу чувствуется и в желудке и в унитазе.
А вот светильники все хотят подешевле... Видимо пока еще не соотнесли результат и причину.

PS
для COB результат не плохой. И заметьте, вас сравнили с одним из лидеров светодиодной отрасли! Что уже много стоит!
Синий пик не должен иметь такую форму - хреново померили.
Маркетинг очень маркетинговый... Надо поумерить пыл и больше давать технических подробностей (на этом форуме).

Я вас понимаю. Температура на всем модуле не более 70 градусов, абсолютно в любом месте при работе более 20 минут на 200вт. Предварительный-лаораторный расчёт.
Вы все верно говорите насчёт сравнения с самым лучшим игроком на рынке светодиодов и я вас полностью поддерживаю!

Российских измерений нет и китайских тоже.