Светодиодные светильники для улиц - пришло ли время?

[hobdm]

Уважаемые коллеги, хотелось бы обменяться мнениями по следующим вопросам:

1. Как Вы считаете, насколько оправдано сегодня с технической и финансовой точек зрения применение светодиодных светильников в освещении городских улиц и дорог?

2. Знаете ли Вы светильник, который имел бы реально ШО или ШБ КСС, и при этом обладал световым потоком, позволяющим выполнять нормы хотя бы для дорог категории Б в стандартных условиях (высота 10м, шаг 30-35м, ширина 6-12м)? Пока ограничимся только двумя условиями, хотя это лишь начало.

3. Можете ли Вы привести примеры качественных светодиодных осветительных установок на улицах городов России?

[camii dobrii]

Сообщение от hobdm

Уважаемые коллеги, хотелось бы обменяться мнениями по следующим вопросам:

1. Как Вы считаете, насколько оправдано сегодня с технической и финансовой точек зрения применение светодиодных светильников в освещении городских улиц и дорог?

2. Знаете ли Вы светильник, который имел бы реально ШО или ШБ КСС, и при этом обладал световым потоком, позволяющим выполнять нормы хотя бы для дорог категории Б в стандартных условиях (высота 10м, шаг 30-35м, ширина 6-12м)? Пока ограничимся только двумя условиями, хотя это лишь начало.

3. Можете ли Вы привести примеры качественных светодиодных осветительных установок на улицах городов России?

1) никак (срок окупаемости соотносится со сроком службы прибора 15-20 лет)
2) стали появляться
3) нет

Вообще сопли на эту тему жуем давно - пока не пришли к единому мнению.

[Lila]

Да уж. Уже третья тема.

[hobdm]

Сообщение от Lila

Да уж. Уже третья тема.

Стандартная проблема всех форумов - нужно прочитать досконально абсолютно все, что было раньше, прежде чем создать новую тему И все равно повторишься.

Да, я смотрел - светодиодная проблема обсуждалась здесь более чем активно. Но я рассчитывал обсудить вопрос не плюсов-минусов светодиодов в принципе, не сравнивать источники света как таковые, а поговорить о конкретной инженерной задаче - освещении дорог категории Б в соответствии с нормами с использованием светодиодной техники.

Многие пытаются. Многие делают светодиодные светильники. Многие их успешно впаривают. Мы сняли с производства свой "первый опыт", не удовлетворившись качеством освещения в реальных условиях, и мы делаем новый светильник.

Если тема в таком ракурсе уже обсуждалась, помогите - дайте ссылку, я не нашел

[alkrymov]

Сообщение от hobdm

1. Как Вы считаете, насколько оправдано сегодня с технической и финансовой точек зрения применение светодиодных светильников в освещении городских улиц и дорог?

Не оправдано. На данный момент они окупятся. Можете посчитать по методике Клюева экономичность светодиодных светильников и СП с традиционными ИС (ДНаТ).

[eis]

мне наиболее понравился ответ наэту тему в статье

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

(читайте между строк - время глаголов)

[hobdm]

Сообщение от eis

мне наиболее понравился ответ наэту тему в статье

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

(читайте между строк - время глаголов)

Прочитал с интересом. Статья противоречивая. Чего стоит хотя бы вот это:

"Чтобы светильник был дешевым, его традиционно питают с помощью электромагнитного пускорегулирующего аппарата. Его КПД 50%. О чем это говорит? О том, что когда вы берете лампу мощностью 250 Вт, то в итоге она потребляет 500 Вт. То есть эффективность этого светильника без учета других потерь в первый момент включения не 100 лм/Вт, а 50"

И дальше на основе этого утверждения идут сравнительные подсчеты. Но, во-первых, КПД и коэффициент мощности не одно и то же и, во-вторых, современные уличные светильники с ЭМПРА практически все компенсированные, и коэффициент мощности у них 0,85 , а не 0,50. Все-таки есть разница.

Вот это достаточно грубое и умышленное допущение сильно уменьшило доверие к расчетам и оценкам героя статьи.

[ally]

1. Как Вы считаете, насколько оправдано сегодня с технической и финансовой точек зрения применение светодиодных светильников в освещении городских улиц и дорог?

Нет! На сегодняшний день нет.

[Pierre]

Сообщение от alkrymov

Не оправдано. На данный момент они окупятся. Можете посчитать по методике Клюева экономичность светодиодных светильников и СП с традиционными ИС (ДНаТ).

Подскажите, а что за методика такая?

[alkrymov]

С Справочной книге по светотехнике Ю. Б. Айзенберга имеется эта методика. Называется она Технико-Экономический Расчет (ТЭР). Суть в определении стоимости единицы световой энергии (руб/лм*с или кратных ей величин).

[LEDokol]

hobdm на

"Чтобы светильник был дешевым, его традиционно питают с помощью электромагнитного пускорегулирующего аппарата. Его КПД 50%. О чем это говорит? О том, что когда вы берете лампу мощностью 250 Вт, то в итоге она потребляет 500 Вт. То есть эффективность этого светильника без учета других потерь в первый момент включения не 100 лм/Вт, а 50"

И дальше на основе этого утверждения идут сравнительные подсчеты. Но, во-первых, КПД и коэффициент мощности не одно и то же и, во-вторых, современные уличные светильники с ЭМПРА практически все компенсированные, и коэффициент мощности у них 0,85 , а не 0,50. Все-таки есть разница"

По моему вы "попутали педали". В цитате о КПД, а вы о коэф мощности (COS Ф)...

[r250400]

Темы о светодиодных светильниках плодятся как кролики....

[KALAN]

Сообщение от ally

1. Как Вы считаете, насколько оправдано сегодня с технической и финансовой точек зрения применение светодиодных светильников в освещении городских улиц и дорог?

Нет! На сегодняшний день нет.

ДА и ДА!!!

[hobdm]

Сообщение от LEDokol

hobdm на


По моему вы "попутали педали". В цитате о КПД, а вы о коэф мощности (COS Ф)...

Хорошо, давайте тогда разберемся, что такое "коэффициент полезного действия ПРА". Дайте, пожалуйста, определение.

[alkrymov]

Сообщение от KALAN

ДА и ДА!!!

Обосновать сможете? Только не надо приводить расчеты окупаемости с Фокуса, Светорезерва и прочих компаний, где одни цифры и те врут. Давайте реальный светотехнический расчет. Очень интересно посмотреть

[eis]

Сообщение от alkrymov

Обосновать сможете? Только не надо приводить расчеты окупаемости с Фокуса, Светорезерва и прочих компаний, где одни цифры и те врут. Давайте реальный светотехнический расчет. Очень интересно посмотреть

Думаю не очень ошибусь, что неправильно истолкован ответ KALANa.
ДА и ДА!!! означает НЕТ (не оправдано сегодня с технической) и НЕТ (с финансовой точек зрения).
Человек, занимающийся передовыми технологиями в газоразрядных лампах, и знающий их потенциал, не будет бросаться в МАССОВОЕ светодиодное освещение для улиц и дорог ни на сегодняшний день, ни в ближайшей перспективе, а вот при 0,5 цента и больше 150 лм/Вт. Придется признать проигрыш традиционных газоразрядных ламп, если, конечно, к тому времени уважаемый KALAN и другие СВЕТОТЕХНИКи не осуществят прорыв в газовом разряде (а козыри в их колоде похоже еще есть).

[KALAN]

Сообщение от eis

Думаю не очень ошибусь, что неправильно истолкован ответ KALANa.
ДА и ДА!!! означает НЕТ (не оправдано сегодня с технической) и НЕТ (с финансовой точек зрения).

Совершенно правильно Вы меня, УВАЖАЕМЫЙ Беларусс, поняли. Но, чтоб сделать определенный прорыв в газоразрядных ИС требуется фин.-е, хотя бы на уровне фин.-я темы по СД!!! Есть очень интересные темы по газ. разряду. Например, вместо ртути горит гидроксид воды (НО)!!! ЭКОЛОГИЯ - 100%!!! Хотите расскажу??? Светит разряд примерно в той же области спектра где и в УФ ртуть светит интесивно (около 300 нм)!!! Еще, Фатима Бутаева (коллега Фабриканта) этими вопросами занималась. Если у кого есть ссылки на работы 60-х годов Бутаевой, особливо публикации в журнале "Светотехника" то поделитесь, кто владеет "инфой" дайте знать!!!

[Pierre]

Сообщение от KALAN

ДА и ДА!!!

Я уже подумал у KALANa взломали аккаунт

[KALAN]

Сообщение от Pierre

Я уже подумал у KALANa взломали аккаунт

Да нет, пока что нормально с АККаунтами (не принимаю это словоопределение)

[alkrymov]

Сообщение от eis

Думаю не очень ошибусь, что неправильно истолкован ответ KALANa.
ДА и ДА!!! означает НЕТ (не оправдано сегодня с технической) и НЕТ (с финансовой точек зрения).
Человек, занимающийся передовыми технологиями в газоразрядных лампах, и знающий их потенциал, не будет бросаться в МАССОВОЕ светодиодное освещение для улиц и дорог ни на сегодняшний день, ни в ближайшей перспективе, а вот при 0,5 цента и больше 150 лм/Вт. Придется признать проигрыш традиционных газоразрядных ламп, если, конечно, к тому времени уважаемый KALAN и другие СВЕТОТЕХНИКи не осуществят прорыв в газовом разряде (а козыри в их колоде похоже еще есть).

Спасибо, что разжевали для меня Не понял изначально контекста.

Сообщение от Drust

А alkrymov простите где и каких в расчетах Фокуса вранье?
Так не стоит просто писать -возьмите iesки и подсчитайте, а потом уж утверждайте. Все расчеты не из головы взяты.
Про Светорезерв не знаю.

Я говорю про вот этот расчет окупаемости:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

1. Потребление лампы ДРЛ 250Вт = 320 Вт.
Не многовато ли? Согласно - Г. Н. Рохлин, Разрядные источники света, потребление с ПРА 278 Вт,но никак не 320.
2. На что каждый год тратится 1000 руб.? А на 7-ом году 2500 руб.? Ведь срок службы СП с традиционным ИС 10 лет.

[KALAN]

УРА!!! Светодидники ПОБЕДИЛИ!!! ЛОНам и ГРЛ места НЕТ?!?! Пролобировали ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!

По ГОСТ срок службы арматуры 7 лет.
1000 руб./год это менять те самые лампочки.

[KALAN]

Сообщение от Drust

Рохлина уважаем, но есть еще много умных а главное способных ставить эксперименты людей. Есть теория -есть практика. .

Кто же возражает против этого. Георгий Николаевич Рохлин - это определённая эпоха в развитии наших ГРЛ. Да много умных и способных экспериментаторов. "Может я и сам такой немного"?. Но где брать сейчас измер. технику и проч дела???

[hobdm]

Сообщение от KALAN

Кто же возражает против этого. Георгий Николаевич Рохлин - это определённая эпоха в развитии наших ГРЛ. Да много умных и способных экспериментаторов. "Может я и сам такой немного"?. Но где брать сейчас измер. технику и проч дела???

Ну как же, у вас же там целая кафедра светотехники, вторая в стране! Кстати, как она сейчас?

У нас на заводе работает несколько ее выпускников; по сути, они сейчас являются интеллектуальным и конструкторским ядром.

[KALAN]

Сообщение от hobdm

Ну как же, у вас же там целая кафедра светотехники, вторая в стране! Кстати, как она сейчас?

У нас на заводе работает несколько ее выпускников; по сути, они сейчас являются интеллектуальным и конструкторским ядром.

Не знаю Я в МЭИ не учился. Наверное ничего.
Почему ВТОРАЯ кафедра? А где ПЕРВАЯ?
Какой завод? СМОЛЕНСК - "OSRAM" ???

[hobdm]

Сообщение от KALAN

Не знаю Я в МЭИ не учился. Наверное ничего.
Почему ВТОРАЯ кафедра? А где ПЕРВАЯ?
Какой завод? СМОЛЕНСК - "OSRAM" ???

Одна кафедра светотехники в МЭИ в Москве, а вторая как раз в Саранске. А завод - ЛЗСИ в Лихославле, там очень много конструкторов именно из Мордовии

[KALAN]

Сообщение от hobdm

Одна кафедра светотехники в МЭИ в Москве, а вторая как раз в Саранске. А завод - ЛЗСИ в Лихославле, там очень много конструкторов именно из Мордовии

В МГУ (Саранск) на Свет.Тех.Фак-е две кафедры.
1) каф.СВЕТОТЕХНИКИ
2) каф. ИСТОЧНИКОВ СВЕТА
Я давно уже не работаю на светотехническом факультете.
С 92-го, когда ПОПЕРЛО! Но, захожу. Контактирую. Уровень студентов ниже плинтуса. ПЛОХО СЕ Обидно и стыдно, а сделать ни чего не можем. Лабораторное оборудование 60-х годов. Мы с коллегами в 88 году купили немного и все Накупили КОМПОВ и считают что на передовом крае по СВЕТОТЕХНИКЕ Обидно до
СОП--Й!!!

[KALAN]

Сообщение от hobdm

А завод - ЛЗСИ в Лихославле, там очень много конструкторов именно из Мордовии

Лихославль - это не плохо. Но, там светильник!!!.
Для кого « ламповиков» готовить?