Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2012, 12:55   #1
Romanmario
Знаток
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Вес репутации: 73
Romanmario Свой человек в светотехникеRomanmario Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Можно легко пересчитать из освещенности.

Более того, попытка измерить эту яркость с разных точек - даст разные результаты.

На какие ориентироваться будете?

Выбор светильников нужной мощности и их количества, это очень серьезная работа для светотехника. Если световая среда вокруг памятника "пересвечена", то выполнение проекта по нормам приведет к удручающему результату. И наоборот, если Вы в лесопарковой не освещенной зоне, подсветите белый фонтан на 10 кд/м - у людей глазики выпадут.

По факту - яркость нормируется но не измеряется.
Научите, пожалуйста, как пересчитать из освещенности.
Romanmario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:06   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
Научите, пожалуйста, как пересчитать из освещенности.
Здрасти приехали... Тут могу посоветовать открыть:
Справочная книга по светотехнике под редакцией айзенберга
Основы светотехники Мешков ч.1.

Плохо формулы писать в форуме.

Яркость — отношение освещённости в точке плоскости, перпендикулярной направлению на источник, к элементарному телесному углу, в котором заключён поток, создающий эту освещённость

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 15.05.2012 в 15:10.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 15:12   #3
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Яркомер

Можно также открыть ГОСТ по измерению яркости. Там есть метод через измерение освещённости
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 20:20   #4
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Яркость — отношение освещённости в точке плоскости, перпендикулярной направлению на источник, к элементарному телесному углу, в котором заключён поток, создающий эту освещённость
[/URL]
То же самое, но другими словами:

Яркость — отношение освещённости в точке плоскости, перпендикулярной направлению на источник, к телесному углу, в котором наблюдается светящаяся поверхность источника света из точки измерения освещенности.

Может понятнее будет :-)
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 20:23   #5
Romanmario
Знаток
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Вес репутации: 73
Romanmario Свой человек в светотехникеRomanmario Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
То же самое, но другими словами:

Яркость — отношение освещённости в точке плоскости, перпендикулярной направлению на источник, к телесному углу, в котором наблюдается светящаяся поверхность источника света из точки измерения освещенности.

Может понятнее будет :-)
Да это-то я понимаю. Но вот как на практике перевести, пока не разобрался...
Romanmario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 20:33   #6
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
Да это-то я понимаю. Но вот как на практике перевести, пока не разобрался...
Размеры источника света должны быть меньше расстояния до освещаемой поверхности, на которой нужно измерить яркость. Минимум в 5 раз.
В этом случае:
L = E * r^2/ S, где E- освещенность, r - расстояние до источника света, S - площадь светящейся поверхности светильника, видимой из точки измерения освещенности.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 20:46   #7
Romanmario
Знаток
 
Регистрация: 14.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 34
Вес репутации: 73
Romanmario Свой человек в светотехникеRomanmario Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Размеры источника света должны быть меньше расстояния до освещаемой поверхности, на которой нужно измерить яркость. Минимум в 5 раз.
В этом случае:
L = E * r^2/ S, где E- освещенность, r - расстояние до источника света, S - площадь светящейся поверхности светильника, видимой из точки измерения освещенности.
Вот еще бы значение S получить хотя бы с 10% точностью )
Romanmario вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 17:17   #8
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
Вот еще бы значение S получить хотя бы с 10% точностью )
Почитав то, что тут пишут, можно точно подвинуться рассудком. Если Вас интересуют термины и определения, зайдите, например, на
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Они там (в потустороннем научном мире) до сих пор не договорились и имеют несколько определений термина яркость и ряд терминов для характеристики значений яркости: нит, стильб, ламберт...

А в науке, как и в торговле, мера должна быть единой. Яркомеры в реальном мире измеряют не то, что пишут математики, а некоторые интегральные значения яркости. Лучше всего пусть это будут канделы на метр квадратный.
В большинстве случае применяются фотодатчики диаметром сенсора около сантиметра. Если измеряется яркость протяженного светящегося объекта, то такой датчик нужно приблизить к светящемуся участку и считать с дисплея яркомера данные в канделах на метр квадратный.
Если Вы хотите измерить яркость удалённого освещенного объекта, например, стены сооружения, то яркомер лучше снабдить оптикой.
Будете наводить так, чтобы нужная часть объекта попадала в видоискатель и отражалась на чувствительном элементе яркомера. Если мешают посторонние источники света, отгородитесь блендой, тубусом.
Яркость рабочего места определять просто. Направьте датчик яркомера на измеряемый объект. Лучи светильника не должны попадать на сенсор.
Если знатоки будут что-то советовать по поводу того, что расстояние до объекта должно быть в 5 раз больше объекта (такое возможно в астрономии), то постарайтесь отдалиться от знатока по указанному принципу

Есть еще много такого, что неведомо нашим мудрецам. Надеюсь, что измерение с гониофотометром Вам пока не нужно. И измерение яркости небесных тел давайте оставим спецам. Это возможно сохранит наше с Вами психическое здоровье от советов разношерстных знатоков. Меньше знаешь - лучше спишь .
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 18:56   #9
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от Romanmario Посмотреть сообщение
Вот еще бы значение S получить хотя бы с 10% точностью )
Поясню, площадь S измерять не нужно, как и расстояние. Я привел эти величины, чтобы пояснить физический принцип измерения, так как он не очевиден из определения яркости. Обычно говорят, что яркость - это сила света (кд) заключенная в единице телесного угла. Теоретически понятно, но как измерить такую величину. Поэтому для яркость еще определяют как отношение освещенности в точке измерения к телесному углу, внутри которого наблюдается измеряемая поверхность. Этот угол задается оптической системой яркомера и учитывается при пересчете освещенности в канделы на кв.м.
Надеюсь понятно. Могу еще на ёжике показать )))
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2019, 10:38   #10
Maxim_Sed
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2019
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
Maxim_Sed нет репутации
По умолчанию Re: Ответ: Яркомер

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Размеры источника света должны быть меньше расстояния до освещаемой поверхности, на которой нужно измерить яркость. Минимум в 5 раз.
В этом случае: L = E * r^2/ S ...
При использовании данной формулы возможно ли измерение яркости экрана смартфона (размеры экрана известны с точностью до мм) ?
На экран выводится картинка типа "белый лист" (RGB 255,255,255), в настройках отключается "авто", яркость экрана - на максимум.

Люксметр в наличии.
Расстояние 1м.
Maxim_Sed вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru