"Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1/2012 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

DmitriyZ · 12.05.2012, 11:34

А если где-то этот люмен превратится в темноту, а где-то ещё будет работать?

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Если везде разный знаменатель, какая речь может идти о сравнении по цене?

Константин 12 · 12.05.2012, 12:18

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....

DmitriyZ · 12.05.2012, 12:29

Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал.
У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =)

При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников.

Alexiy · 12.05.2012, 13:30

Цитата:

Сообщение от Константин 12

Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....

Ага. Причём, вопрос риторический. Слишком много факторов, грамотно учитывать которые ещё не научились (нет такой методички с формулами на основе эмпирических данных)
Поэтому срок службы напрямую заранее оценить невозможно.

Gades · 12.05.2012, 17:02

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...

Alexiy · 12.05.2012, 17:08

Цитата:

Сообщение от Gades

...светильник обеспечивает условия работы светодиода...

осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?

Gades · 12.05.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от Alexiy

осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?

Для этого и пишется в паспорте на светильник диапазон рабочих температур. Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )

Alexiy · 12.05.2012, 17:16

Цитата:

Сообщение от Gades

Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )

Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!

DmitriyZ · 12.05.2012, 17:33

Цитата:

Сообщение от Gades

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...

Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.

Gades · 12.05.2012, 18:07

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.

А можно поподробнее, в чём конкретно противоречие? Может есть объяснение?

DmitriyZ · 12.05.2012, 18:42

Так я ведь на предыдущей странице писал.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях.
Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток.
В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание.
В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как?
По теореме Аррениуса можно почитать здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры.
+ информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза.
Всё не так просто!

Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))

alkrymov · 12.05.2012, 18:40

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

А если где-то этот люмен превратится в темноту, а где-то ещё будет работать?

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Если везде разный знаменатель, какая речь может идти о сравнении по цене?

Поэтому лучше использовать такой показатель как стоимость единицы световой энергии, который учитывает ключевые 5 параметров (стоимость эл.энергии, световая отдача, стоимость, световой поток и срок службы), чем стоимость люмена.

eis · 15.05.2012, 14:12

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Поэтому лучше использовать такой показатель как стоимость единицы световой энергии, который учитывает ключевые 5 параметров (стоимость эл.энергии, световая отдача, стоимость, световой поток и срок службы), чем стоимость люмена.

В этих 5 параметрах один уже подвергнут безжалостной критике - срок службы. Я полностью согласен, что есть большое количество технических вопросов как его реально оценить для светильника в сборе (тем более не разбирая светильник во время рейтинга).
Вторая часть вопроса по сроку службы это экономическая. Я так понимаю, что предполагается лучший светильник - это с большим сроком службы. Здесь есть маленькая неувязка с развитием научно-технического прогресса (большой срок службы - это тормоз НТП) и экономикой (большой срок службы - минимальная амортизация - замедление оборота денежной массы). Возможно 50000 или 100000 часов - это еще благо, но вечный светильник...

Для DmitriyZ
Если cree создаст вечный светодиод, то я бы их акции выброси в мусорку

ИМХО а нельзя ли учитывать срок окупаемостидля оценки по указанному показателю стоимость единицы световой энергии?

12.05.2012, 11:34	#1
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 А если где-то этот люмен превратится в темноту, а где-то ещё будет работать? Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д.. Если везде разный знаменатель, какая речь может идти о сравнении по цене?

12.05.2012, 12:29	#3
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал. У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =) При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников. Последний раз редактировалось DmitriyZ; 12.05.2012 в 12:32.

12.05.2012, 17:02	#5
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,618 Вес репутации: 1399	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком... __________________ Проект "Люмика"

12.05.2012, 18:42	#11
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1 Так я ведь на предыдущей странице писал. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях. Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток. В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание. В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как? По теореме Аррениуса можно почитать здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры. + информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза. Всё не так просто! Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))