![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 180 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Добрый день.
Помогите, не можем пройти экспертизу проекта школы на светодиодке. Постановление 1521 от 16 года. Пресловутый СП 52 в редакции 2011 года. Может есть у кого-то опыт,как обойти этот СП. Эксперт уперся рогом. Говорит - только люмка. Кто проектировал и проходил экспертизу - подскажите как.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ Последний раз редактировалось Dendy; 01.03.2018 в 11:27. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 180 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да, только в перечне сп, обязательных для проектирования, до сих пор редакция 2011 г. обязательна к применению.
Приказ Минстроя России от 07.11.2016 N 777/пр (ред. от 10.02.2017) "Об утверждении СП 52.13330 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" п.2. "С момента введения в действие СП 52.13330 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" признать не подлежащим применению СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 783, за исключением пунктов СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень."
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 180 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521
Редакция от 07.12.2016 — Действует с 17.12.2016 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ (ЧАСТЕЙ ТАКИХ СТАНДАРТОВ И СВОДОВ ПРАВИЛ), В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" п.37 СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4 - 6, 7 (пункты 7.1 - 7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45 - 7.86, 7.101 - 7.122), приложение К.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
"Немного попробую пояснить про СанПиН. Есть несколько документов Роспотреба, которые регламентируют освещение. Факторный СанПиН - по фактору СВЕТ. Он в редакции 2011 года запрещает СД в школах. А есть "обьектный" санпин 2013 года по школам - он разрешает СД в школах. Роспотребнадзор в этой ситуации вправе разъяснить своим структурам, что он и сделал. А еще Роспотреб написал ответ в Правительство с тем же самым - для СД ограничений нет. Иное дело Своды правил. Во первых они носят подчиненный к Санпин характер, во вторых их обязательность определяется внесением в Техрегламент РФ по безопасности зданий и сооружений. Действительно там пока остались "куски" от старого СП 52 2011 года "разлива" с запретом на СД в школах. На мой запрос в аппарат Правительства о перспективах внесения изменений в ТР РФ (они вносятся постановлением Правительства РФ) мне ответили. что в ближайшее время внесут, а если мне будут известны факты ограничения по этому признаку, то просили сообщить, чтобы ускорить дело. Так что если будут факты ограничений - присылайте, обеспечу ускорение."
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
п.3.1.5(принят на основании ФЗ от 30.03.1999г №52-ФЗ) где тоже нет светодиодов в школах и т.п. Вот "пробежался" по просторам инета и сделал подборку мнений проектировщиков, экспертов и заинтересованных лиц. Честно скажу ТРУДНО с ними не согласится... Все СП имеют статус добровольного применения(кроме вышеуказанных пунктов СП 52.13330.2011). А СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 тоже обязателен! Ко всему вышеуказанному следует отметить, что в соответствии с пунктом 2 "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.97 N 1009, нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается. Т.е. все "писмишки" с разъяснениями от Роспотребнадзора и иных ТОВАРИЩЕЙ - это пока просто попытка лоббирования интересов. ![]() Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц (часть 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"). А отрицательных заключений на проекты осветительных установок школ со светодиодами сейчас много. Все зависит от позиции экспертов. Сейчас прежде, чем для школы предусматривать светодиодные светильники, надо узнавать мнение экспертов, к которым попадет проект на проверку. И не просто позвонить по телефону, а писать официальное письмо. Хотя и это не гарантирует, что заключение будет положительным. ![]() Писать письма в различные НИИ, министерства, Росстандарт особого смысла не имеет. Так как их ответ не более, чем мнение отдельно взятого чиновника, а точнее того человека, который готовил для этого чиновника ответ. Официальный статус имеют лишь Федеральные Законы, нормативные документы, входящие в обязательные перечни к техническим регламентам и Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий - СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. В условиях, когда различные документы противоречат друг другу, единственно верного решения нет. Все зависит от частного мнения проектировщика и эксперта. А оспорить отрицательный отзыв экспертизы практически невозможно. Мало найдется желающих требовать от эксперта игнорирования Федерального закона и гигиенических требований. Кстати, о письмах "о допустимых параметрах светодиодов..." Сформулировано предложение для СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03. Предлагают максимальную мощность светодиодов не более 0,3 Вт (хотя при эксперименте применяли светильники с мощностью светодиодов 0,1 Вт), цветовую температуру не выше 4000 К, и требования к рассеивателю и габаритной яркости. Автор исследований Текшева. Но пока это только пожелания. Но уж если кто то непременно хочет применить только светодиоды (и экспертиза дала согласие), из этих параметров выходить не следует. ![]() P.S. Но прогресс не остановить, ведется работа над нормативной документацией и над качеством светодиодных изделий и т.п., когда все будет подготовлено, то РАЗРЕШЕНИЕ опубликуют быстро. А вот еще вопрос, а зачем так сильно сейчас упираться на светодиоды в школах? Там сейчас, что "БЕДА"? Мало света? Стартеры жужжат? Может чуток подождать, пусть хоть Законодатели определятся что и как должно быть... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Плюс, есть ощущение, что люди, услышав про "запрет люмок" начал бояться даже Т5 закладывать, оказавшись в ситуации, когда по ощущениям, вообще всё запрещено так или иначе ))). Я однозначно против той светодиодки, которую сейчас пихают в школы через тендеры, где выигрывает минимальная цена.
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 01.03.2018 в 14:05. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Думаю, надо будет зайти...
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
"е) для ламп электрических, работающих от электрической сети переменного тока напряжением 220 В: - запрет на приобретение двухцокольных люминесцентных ламп диаметром 26 - 38 мм с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13; Комментарий: обратите внимание, что запрещены лампы только с люминофором галофосфат кальция и индексом цветопередачи менее 80 с цоколем G13, но есть с другими характеристиками и тоже с цоколем G13(они не запреще-ны). Кроме того лампы с цоколем G5 вообще не запрещены. ж) для светильников для наружного освещения и светильников для освещения жилых и общественных зданий, а также пускорегулирующих устройств: - запрет на приобретение неэлектронных пускорегулирующих аппаратов для трубчатых люминесцентных ламп; Комментарий: запрещены к применению в светильниках ЭмПРА, т.е. нужны с ЭПРА - запрет на приобретение светильников для двухцокольных люминесцентных ламп с цоколем G13, за исключением случаев, когда для освещения в соответствии с санитарными правилами и нормами, устанавливающими требования к искусственному и смешанному освещению, не могут применяться светодиодные источники света. Комментарий: есть запрет для приобретения светильников с цоколем G13(для ЛЛ Т8), если только разрешены по нормам светодиоды. Но они в больницах, детсадах и школах пока запрещены. Нужно проводить разъяснительную работу, ссылаясь на действующие нормативы |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 180 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да, но новой версии СП52 нет в перечне обязательных к применению в проектировании...
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 180 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это письмо у нас есть. Только оно разрешает применение в школах (эксплуатацию), а в проектировании школ действует СП 52.13330.2011
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Гуру
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 180 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Общались с экспертами в разных регионах - где-то разрешают,где-то нет. Четкой взаимосвязи уловить не смогли. Не понимаем, на что давить и на что указать экспертам.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Что даст "выход" на одтельного человека? Мы, что верим снова в СКАЗКУ про "всемогущих"? Да, Вам скажут можно, ДА - есть письмо и т.п., выскажут свои мнения "о здравом смысле" и ВСЕ)))). А для ответственных(читайте здравомыслящих) исполнителей, переживающих за свою работу есть ФЗ, Постановления Правительства обязательные к применению. Поэтому можно ходить/не ходить, а ответственность ляжет на того кто "подпишет" разрешение/согласование... и допустим Вам это нужно было бы? Полно примеров, когда находят стрелочников. Хоть космодром "Восточный" например. Поэтому не стоит "смущать" людей такими советами - "к Долину!". Он молодец делает нужное дело, но тоже не всемогущ. Поэтому в этом случае, каждый сам для себя должен определиться что ему надо и потом отвечать за свои действия. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1401 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Можете закидать меня тапками или забанить),
но вот прочитала тему и удивляет и постановка вопроса и дальнейшее развитие коллективной мысли..; Простите, что значит выражение "уперся рогом"? и что значит "как обойти"??? В чем проблема сделать проект на люм.? - вы не универсальны? или вам "не выгодно"? - ищите свою нишу..., "свои проекты" и оставьте этот, это же просто..) Почему специалист из контролирующей организации, на котором будет юридическая ответственность за этот проект, т. к. подпись на доках будет его, должен нарушать действующие нормы, правила и пр., и вообще работать в ситуации когда к его мнению не прислушиваются, а пытаются "обойти" (я так понимаю речь не о вымогательстве, а именно о принципиальности)??? Ах, он старомоден и субъективен, не поклонник LED-ов, да? (Он имеет на это право, вы пока что не на его месте, и в случае чего - вы "заработаете" а сидеть - ему) Так а что же не возникает идей о том, что бы еще раз провести независимые лабораторные испытания светотехнического оборудования, данные которых как раз были бы аргументом? или собирать статистические данные, работать над новыми корректными методиками оценки Led и изменением законодательства? Изобретать селективные оптические покрытия, которые бы "гасили фиолетовый пик" "добавляли зеленый" и т. д., (и еще не поднимаем обсуждение ряда других характеристик этого излучения)??? И главное - никто не сказал - да я готов своего ребенка с плохим зрением отправить заниматься в эту школу и это помещение, что бы "упершийся рогом" не сомневался, т к я абсолютно уверен в том, что предлагаю наилучшее решение и качественное оборудование??? Вы уже просто ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 500 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И что потом делать тем, кто сейчас хочет обойти/обходит требования ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к применению нормативных документов? Сами же представляете сколько "гаражных" сборок у нас, а еще столько же привозится из Китая. На самом деле кто своим деткам или себе в качестве "домашнего света" поставил СД? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Сегодня основной потребитель-заказчик светодиодного освещения это гос. сектор, т.к. его с каждым годом обязывают переходить на LED все сильнее. И это неплохо, но... Основная часть закупок приходится на эл. аукционы, где начальная цена тендера определяется запросами КП у «гаражных» производителей и победитель определяется по цене. Отсюда и получается, что повсеместно фуфло стоит! Гос. сектор в данном случае законодатель мод, все на него смотрят - «О, LED светильник за 500-700 руб., супер!». Вот с чем бороться надо в первую очередь. Резюме: нормальные производители LED давно есть, но как и с любым товаром - хорошее не может стоить дёшево! Когда наконец это поймут, ситуация изменится. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 305 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |