|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.06.2013, 12:10 | #1 |
Новичок
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Аварийное освещение
Всем доброго дня!
Народ прошу консультации. Мурманская область, ночи абсолютно светлые с середины мая до начала августа. В целях экономии хочу отключать аврийное, эвакуационное и пр. освещение в производственном цехе пока он не работает. Окна из стеклоблоков - естественного света достаточно везде. Внимание вопрос! В каком документе написано , что освещение должно гореть не зависимо от естественной освещенности?? В ПУЭ, ПТЭ и пр. написано только как оно должно включаться, а про его обязательность ни где не нашел. |
06.06.2013, 13:18 | #2 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Re: Аварийное освещение
Не понял, зачем вам аварийное освещение отключать? Это же не дежурное освещение, постоянно не горит.
А если ЧП ночью???
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
06.06.2013, 15:08 | #3 |
Знаток
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93 |
Re: Аварийное освещение
Аварийное освещение должно включаться в случае аварии сети рабочего освещения (сорри за тавтологию).
При этом, оно служит для безопасной эвакуации людей. Если у вас по технологии ночью цех простаивает, рабочее освещение принудительно отключено, то и АО не должно гореть. Другое дело, если у вас цех ночью функционирует. Но сомневаюсь, что в этом случае без рабочего освещения вы обеспечиваете должную освещенность рабочих мест. Про связь АО и естественной освещенности не слышал и не читал ни разу. Более того, полагаю, что нет документов федерального уровня, где указывалось бы, что в конкретные временные промежутки АО можно не включать, "потому что белые ночи". В другие же времена года ночь нормальная, темная. Следовательно, оборудование должно быть рассчитано на работу по самому "сложному" варианту. Другое дело, что спроектировав правильно АО (по ГОСТам и СНиПам), вы можете заложить функционально (вручную или автоматически) отключение его в определенные часы или дни. При этом, в случае аварии на линии, АО включится автоматически. Последний раз редактировалось Svetovik; 06.06.2013 в 15:17. |
10.06.2013, 19:29 | #4 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
осталось только подвести доказательную базу, из Гидрометцентра например))) |
|
11.06.2013, 09:19 | #5 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Аварийное освещение делится на 2 класса: 1. эвакуационное освещение (освещение путей эвакуации и световые указатели) 2. резервное освещение (бывшее освещение безопасности - используется для продолжения работы или для безопасного её завершения) И, как правило, это 2 разных типа освещения (эвакуационное и резервное), выполненных различными светильниками, ибо функции и требования к ним абсолютно разные. Можно резервное использовать в качестве эвакуационного, но тогда оно должно соответствовать требованиям к обоим классам аварийного освещения. В свете последних изменений Цитата:
Последний раз редактировалось Alexiy; 11.06.2013 в 09:28. |
||
11.06.2013, 10:21 | #6 | |
Знаток
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
2) Ночью: а) ну, отключилась питающая линия, кому это вредит? В здании никого... (хотя АО должно сработать в таком случае) б) АО обычно, как и другие средства сигнализации и эвакуации, управляются из диспетчерской\щитовой. В случае нужды ночью - дежурный приедет и включит. |
|
11.06.2013, 10:57 | #7 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Можно использовать светильник BS-7641-1 2x20 T8 LED 100 % световой поток в аварийном режиме 2300 Лм (2300 Лм в рабочем режиме). конечно светильник тяжелый, вес 6,4 кг. |
|
11.06.2013, 11:01 | #8 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Есть всего 2 варианта: Цитата:
|
||
11.06.2013, 15:14 | #9 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
|
|
11.06.2013, 16:03 | #10 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
|
|
11.06.2013, 16:07 | #11 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Аварийное освещение
Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?
|
11.06.2013, 16:08 | #12 | |
Знаток
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Если вопрос в этом, то, полагаю, нужно играться количеством светильников и расстановкой, которые обеспечат 90лк. Думаю, вопрос в светильнике - не будет ли "пересвета" в аварийном режиме прямо под светильником. |
|
11.06.2013, 16:10 | #13 | |
Знаток
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
|
|
11.06.2013, 16:18 | #14 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Аварийное освещение
|
11.06.2013, 17:09 | #15 | |
Знаток
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Собственно, начинать надо всегда с изначальной потребности. Топискстартеру на его вопрос ответили. Параллельно мы обсудили вопрос аварийного освещения больших пространств с высокими потолками ). |
|
11.06.2013, 18:14 | #16 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
|
|
11.06.2013, 21:12 | #17 |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!; вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник, внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))). |
11.06.2013, 23:54 | #18 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 |
Re: Аварийное освещение
Дайте узлы крепленич на 15 кг светильник! Вы там крезанулись совсем?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
12.06.2013, 01:37 | #19 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос. Делали мы основное освещение от автомобильного аккумулятора и кучки светодиодиков 5мм...в гараже... лет 25 назад... работало и очень приличное время... Никто не говорит что "так нельзя", речь о том, для чего предназначено. Есть у меня объектик, стоит там маленький "UPS" на 40КВА ... с нагрузкой 1КВА в максимальном потреблениии и 0,5 в рабочем... требовалось обеспечить "работу в течение часа", но денег было полляма, сказали ставить "на все, чтоб с запасом было", пока не удавалось посадить больше чем на 10%... |
|
12.06.2013, 11:28 | #20 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
"Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?" И дело не мощности светильников (70 или 100 Вт), а нормируемой освещенности, которую нужно обеспечить, в данном случае мы говорим о резервном освещении 30 % от рабочего в аварийном режиме. данный светильник выдает 4600 Лм в аварийном режиме, надеюсь 90 Лк на полу с 10 м обеспечит. Крепление на колону (такие условия задачи), надеюсь не бумажная выдержит 15 кг. , хотя нужно проверить. Последний раз редактировалось GSU; 12.06.2013 в 11:31. |
|
12.06.2013, 11:46 | #21 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Меньшую нагрузку подключать можно, больше нет. Для питания в аварийном режиме LED светильников 20 Вт и больше предназначен БАП BS-6-1 (3) LED,но световой поток в аварийном режиме , в зависимости от мощности светильника, будет разный, например: - 70 Вт светильник в аварийном режиме 70/6=11,7 % (можно использовать для освещения зон повышенной опасности (норма более 10 % и более 15 Лк), если высота размещения позволяет) - 100 Вт светильник в аварийном режиме 100/6=6 % (можно использовать для антипанического освещения, если высота размещения светильника позволяет) Для обеспечения резервного освещения (30%) данный блок подойдет только для светильников мощностью 18 Вт (например LED даунлайты) |
|
31.07.2013, 00:05 | #22 |
Новичок
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Re: Аварийное освещение
аварийное освещение должно быть и точка. это важно. должно быть размещено что-то типо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ("выбери сам" свой вариант)
|
31.07.2013, 11:10 | #23 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "типо" не соответвуют НТД РФ.... |
|
31.07.2013, 11:45 | #24 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Re: Аварийное освещение
Просто не надо путать две совершенно разные вещи: световые табло/пожарные оповещатели и аварийные светильники. Они для разных целей используются и различаются как дельтаплан и самолёт.
__________________
Проект "Люмика" |
31.07.2013, 11:53 | #25 | |
Профи
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
- световые табло? - оповещатели? - аварийные светильники? |
|
31.07.2013, 12:19 | #26 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
Первые предназначены для указания путей эвакуации и для этой цели подсвечивают только сами себя (таблички ВЫХОД, и т.д.). Вторые должны создавать нормируемую освещённость на всём протяжении путей эвакуации, то есть светят вокруг. Изделия "типа вот" никакого отношения к аварийным светильникам не имеют, это классические световые табло=оповещатели. Создавать при помощи этих табличек освещённость на полу - занятие не для слабонервных... Разумеется, существуют приборы, совмещающие в себе функционал как оповещателя, так и аварийного светильника, но "что-то типо вот" к такому классу отношения не имеет.
__________________
Проект "Люмика" |
|
31.07.2013, 14:38 | #27 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Аварийное освещение
Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники? Последний раз редактировалось Alexiy; 31.07.2013 в 14:40. |
31.07.2013, 15:14 | #28 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
На мой взгляд, светильником является прибор, основными нормируемыми фотометрическими характеристиками которого являются световой поток и диаграмма направленности. Основной и единственной нормируемой фотометрической характеристикой светового табло является только яркость информационного знака. В этом он сильно похож на экран монитора... ) Кстати, вроде были эксперименты по внедрению знакопеременных оповещателей (по нормативам они должны устанавливаться в ряде случаев) на основе ЖК-дисплеев... P.S. Хотя, если следовать определению из ГОСТа: "светильник: Прибор, перераспределяющий, фильтрующий и преобразующий свет, излучаемый одной или несколькими лампами, и содержащий все необходимые детали для установки, крепления его и ламп, но не сами лампы, а также электрические цепи и элементы для присоединения его к электрической сети", то моя зарядка для мобильника тоже является светильником... А в нормативах я бы разделил понятия светильника и индикатора...
__________________
Проект "Люмика" Последний раз редактировалось Gades; 31.07.2013 в 15:19. |
|
31.07.2013, 15:21 | #29 | |
Знаток
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93 |
Re: Аварийное освещение
Цитата:
нашел в словаре: ТАБЛО (от франц. tableau — картина, доска для объявлений) — средство отображения информации в форме, удобной для восприятия человеком. Табло представляет собой доску, щит или экран с различными условными изображениями, световыми и другими сигнальными устройствами, показывающими состояние контролируемого объекта Светильник -это световой прибор, предназначенный для освещения помещений, открытых пространств и отдельных предметов. (с)БСЭ По смыслу, табло - это указатель, не световой прибор, ибо освещать что-то вне себя он не должен, он должен обозначать себя, свое наличие и содержимое. Насчет машин пример не совсем корректный, имхо. Фонарь - да, световой прибор. Но, например, на старых праворульных авто существуют габаритные "маячки", устанавливаемые на передних крыльях. Служат для ориентира водителя в плане габаритов авто. Так вот эти маяки вроде бы светятся, но обозначают только себя, вокруг ничего не освещают и не относятся к световым приборам. Я к тому, что важно позиционирование конкретного товара ("что-то типо"). Если производитель заявляет, что это аварийный эвакуационный указатель, то к нему применяются определенные требования. Если пожарный извещатель, то другие. Если заявляется, что это некое табло, то, видимо, к нему предъявляются требования как к обычному электронному будильнику с ЛЕД-подстветкой. Но в последнем случае грамотный проектировщик никогда не применит такое устройство, которое является непонятно чем. |
|
31.07.2013, 15:35 | #30 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Re: Аварийное освещение
"что-то типо" относится к "Знакам безопасности с внешним или внутренним освещением" и регламентируется ГОСТ Р 12.4.026-2001 " Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная". Световое табло - вольное (ненормативное ) название данного класса приборов вообще.
__________________
Проект "Люмика" |