Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2013, 12:10   #1
Petrovich
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Petrovich нет репутации
По умолчанию Аварийное освещение

Всем доброго дня!
Народ прошу консультации.
Мурманская область, ночи абсолютно светлые с середины мая до начала августа. В целях экономии хочу отключать аврийное, эвакуационное и пр. освещение в производственном цехе пока он не работает. Окна из стеклоблоков - естественного света достаточно везде.
Внимание вопрос!
В каком документе написано , что освещение должно гореть не зависимо от естественной освещенности??
В ПУЭ, ПТЭ и пр. написано только как оно должно включаться, а про его обязательность ни где не нашел.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 13:18   #2
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Не понял, зачем вам аварийное освещение отключать? Это же не дежурное освещение, постоянно не горит.
А если ЧП ночью???
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2013, 15:08   #3
Svetovik
Знаток
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93
Svetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центр
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Аварийное освещение должно включаться в случае аварии сети рабочего освещения (сорри за тавтологию).
При этом, оно служит для безопасной эвакуации людей.
Если у вас по технологии ночью цех простаивает, рабочее освещение принудительно отключено, то и АО не должно гореть.

Другое дело, если у вас цех ночью функционирует. Но сомневаюсь, что в этом случае без рабочего освещения вы обеспечиваете должную освещенность рабочих мест.

Про связь АО и естественной освещенности не слышал и не читал ни разу.
Более того, полагаю, что нет документов федерального уровня, где указывалось бы, что в конкретные временные промежутки АО можно не включать, "потому что белые ночи".
В другие же времена года ночь нормальная, темная. Следовательно, оборудование должно быть рассчитано на работу по самому "сложному" варианту.

Другое дело, что спроектировав правильно АО (по ГОСТам и СНиПам), вы можете заложить функционально (вручную или автоматически) отключение его в определенные часы или дни. При этом, в случае аварии на линии, АО включится автоматически.

Последний раз редактировалось Svetovik; 06.06.2013 в 15:17.
Svetovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2013, 19:29   #4
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Всем доброго дня!
Народ прошу консультации.
Мурманская область, ночи абсолютно светлые с середины мая до начала августа. В целях экономии хочу отключать аврийное, эвакуационное и пр. освещение в производственном цехе пока он не работает. Окна из стеклоблоков - естественного света достаточно везде.
Внимание вопрос!
В каком документе написано , что освещение должно гореть не зависимо от естественной освещенности??
В ПУЭ, ПТЭ и пр. написано только как оно должно включаться, а про его обязательность ни где не нашел.
В нормах прописаны показатели освещенности в аварийном режиме, наверное, если докажете, что антипаническое освещение в ночное время будет 0,5 Лк на полу от естественных источников света, так включать в аварийное освещение может быть не нужно)))
осталось только подвести доказательную базу, из Гидрометцентра например)))
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 09:19   #5
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Svetovik Посмотреть сообщение
Аварийное освещение должно включаться в случае аварии сети рабочего освещения (сорри за тавтологию).
При этом, оно служит для безопасной эвакуации людей.
Ну... всё в кучу свалил!
Аварийное освещение делится на 2 класса:
1. эвакуационное освещение (освещение путей эвакуации и световые указатели)
2. резервное освещение (бывшее освещение безопасности - используется для продолжения работы или для безопасного её завершения)

И, как правило, это 2 разных типа освещения (эвакуационное и резервное), выполненных различными светильниками, ибо функции и требования к ним абсолютно разные. Можно резервное использовать в качестве эвакуационного, но тогда оно должно соответствовать требованиям к обоим классам аварийного освещения.

В свете последних изменений
Цитата:
СП 52.13330.2011
7.110 Освещенность от резервного освещения должна составлять не менее 30% нормируемой освещенности для общего рабочего освещения. Необходимость создания для резервного осве-щения более высоких освещенностей определяется технологами в зависимости от условий функ-ционирования данного объекта.
понятие "специальный аварийный светильник" теперь относится практически только к эвакуационному освещению, ибо выполнить 30% от рабочего с помощью встроенного в светильник аккумулятора с длительностью работы 1-3 часа физически невозможно, т.к. сам аккумулятор при этом неизбежно будет занимать объём в несколько раз превышающий габариты самого светильника! Поэтому для резервного освещения подходит только централизованная система питания. Отсюда и такое жёсткое деление аварийного освещения на классы.

Последний раз редактировалось Alexiy; 11.06.2013 в 09:28.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 10:21   #6
Svetovik
Знаток
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93
Svetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центр
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Не понял, зачем вам аварийное освещение отключать? Это же не дежурное освещение, постоянно не горит.
А если ЧП ночью???
1) Зачем отключать? - это топикстартер должен ответить. Могу предположить, что речь идет об обычных рабочих светильниках, часть ламп которых работает как аварийное освещение. Может их погасить хотят? Так это решаемо...
2) Ночью:
а) ну, отключилась питающая линия, кому это вредит? В здании никого... (хотя АО должно сработать в таком случае)
б) АО обычно, как и другие средства сигнализации и эвакуации, управляются из диспетчерской\щитовой. В случае нужды ночью - дежурный приедет и включит.
Svetovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 10:57   #7
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Ну... всё в кучу свалил!
Аварийное освещение делится на 2 класса:

понятие "специальный аварийный светильник" теперь относится практически только к эвакуационному освещению, ибо выполнить 30% от рабочего с помощью встроенного в светильник аккумулятора с длительностью работы 1-3 часа физически невозможно, т.к. сам аккумулятор при этом неизбежно будет занимать объём в несколько раз превышающий габариты самого светильника! Поэтому для резервного освещения подходит только централизованная система питания. Отсюда и такое жёсткое деление аварийного освещения на классы.
Этот вопрос теперь решаемый (30 % от рабочего освещения) и даже не 30 %, а 100% световой поток в аварийном режиме с новым БАПом Stabilar BS-20-1 UNI, который может питать как светодиодную лампу ретрофит, так и КЛЛ, ЛЛ и светодиодные светильники.

Можно использовать светильник BS-7641-1 2x20 T8 LED 100 % световой поток в аварийном режиме 2300 Лм (2300 Лм в рабочем режиме).
конечно светильник тяжелый, вес 6,4 кг.
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 11:01   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Svetovik Посмотреть сообщение
АО обычно, как и другие средства сигнализации и эвакуации, управляются из диспетчерской\щитовой. В случае нужды ночью - дежурный приедет и включит.
Такой вариант в нормативной литеатуре не рассматривается и никогда не рассматривался.
Есть всего 2 варианта:
Цитата:
7.113 Осветительные приборы аварийного освещения допускается предусматривать постоянного действия, включенными одновременно с осветительными приборами рабочего освещения, и непостоянного действия, автоматически включаемыми при нарушении питания рабочего освещения в данной зоне. В случае применения для рабочего и аварийного освещения светильников с однотипным корпусом светильники аварийного освещения должны быть помечены специально нанесенной буквой "А" красного цвета.
Никаких "приедет и включит" нет и быть не может!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 15:14   #9
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от GSU Посмотреть сообщение
Этот вопрос теперь решаемый (30 % от рабочего освещения) и даже не 30 %, а 100% световой поток в аварийном режиме с новым БАПом Stabilar BS-20-1 UNI, который может питать как светодиодную лампу ретрофит, так и КЛЛ, ЛЛ и светодиодные светильники.

Можно использовать светильник BS-7641-1 2x20 T8 LED 100 % световой поток в аварийном режиме 2300 Лм (2300 Лм в рабочем режиме).
конечно светильник тяжелый, вес 6,4 кг.
Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 16:03   #10
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?
Не понял вопроса... "Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?" .. .в чем вопрос? это блок питания всего он не светится
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 16:07   #11
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 16:08   #12
Svetovik
Знаток
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93
Svetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центр
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Не понял вопроса... "Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?" .. .в чем вопрос? это блок питания всего он не светится
видимо, вопрос в том, что в рабочем и аварийном режиме этот блок дает 100%. Как же быть, если в рабочем режиме освещенность нужна 300лк, а в аварийном - 90лк?

Если вопрос в этом, то, полагаю, нужно играться количеством светильников и расстановкой, которые обеспечат 90лк.
Думаю, вопрос в светильнике - не будет ли "пересвета" в аварийном режиме прямо под светильником.
Svetovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 16:10   #13
Svetovik
Знаток
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93
Svetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центр
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?
там БП на 20Вт.
Svetovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 16:18   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Svetovik Посмотреть сообщение
там БП на 20Вт.
и что можно осветить 20 ваттами? Там на аварийное освещение 1000 Вт нужно.
Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Поэтому для резервного освещения подходит только централизованная система питания.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 17:09   #15
Svetovik
Знаток
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93
Svetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центр
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
и что можно осветить 20 ваттами? Там на аварийное освещение 1000 Вт нужно.
так это понятно, что при определенных мощностях размерно-весовые характеристики АКБ и зарядных устройств, цены и дальнейшее обслуживание сводят к тому, что центральная батарея - оптимальный выход. Ну, или светильники типа Арк.

Собственно, начинать надо всегда с изначальной потребности. Топискстартеру на его вопрос ответили. Параллельно мы обсудили вопрос аварийного освещения больших пространств с высокими потолками ).
Svetovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 18:14   #16
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Допустим, я выбрал светодиодные светильники рабочего освещения (110 Вт), светильники аварийного освещения (70 Вт), расставил их. Ваш Stabilar BS-20-1 UNI можно подключить к любым светильникам? Потянет он 70 Вт в течение часа? Можно ли его установить в пожароопасном помещении? Можно ли его установить во взрывоопасном помещении?
Неее...так не пойдет он для маленьких светильничков рассчитан
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 21:12   #17
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Неее...так не пойдет он для маленьких светильничков рассчитан
Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!;
вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник,
внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт
думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))).
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2013, 23:54   #18
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от GSU Посмотреть сообщение
Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!;
вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник,
внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт
думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))).
Дайте узлы крепленич на 15 кг светильник! Вы там крезанулись совсем?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 01:37   #19
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от GSU Посмотреть сообщение
Конечно для маленьких светильничков))), например для
ARK BS-7651-4х20 T8 LED - 4600 Лм в аварийном режиме!!!;
вес- 15,8 кг!!!; самый маленький светильник,
внутри 4 блока BS-20-1 UNI и 4 лампы ретрофита по 20 Вт
думаю 90 Лк на полу уж как-нибудь обеспечит))).
Да это собственно никто и не спорит...можно и брелками со светодиодами обеспечить... напихать штук 500 ...
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос.
Делали мы основное освещение от автомобильного аккумулятора и кучки светодиодиков 5мм...в гараже... лет 25 назад... работало и очень приличное время...
Никто не говорит что "так нельзя", речь о том, для чего предназначено.
Есть у меня объектик, стоит там маленький "UPS" на 40КВА ... с нагрузкой 1КВА в максимальном потреблениии и 0,5 в рабочем... требовалось обеспечить "работу в течение часа", но денег было полляма, сказали ставить "на все, чтоб с запасом было", пока не удавалось посадить больше чем на 10%...
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 11:28   #20
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Да это собственно никто и не спорит...можно и брелками со светодиодами обеспечить... напихать штук 500 ...
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос.
...
Видимо мы говорим о разных вопросах, я отвечаю на этот вопрос:
"Допустим, есть помещение 10 х 20 м высотой 10 м. Надо так по периметру расставить светильники (желательно на колоннах с шагом 6 м), чтобы освещённость была 300 лк в рабочем режиме и, соответственно, 90 лк в аварийном. Светильники строго светодиодные. Подойдёт туда Stabilar BS-20-1 UNI?"
И дело не мощности светильников (70 или 100 Вт), а нормируемой освещенности, которую нужно обеспечить, в данном случае мы говорим о резервном освещении 30 % от рабочего в аварийном режиме.
данный светильник выдает 4600 Лм в аварийном режиме, надеюсь 90 Лк на полу с 10 м обеспечит.
Крепление на колону (такие условия задачи), надеюсь не бумажная выдержит 15 кг. , хотя нужно проверить.

Последний раз редактировалось GSU; 12.06.2013 в 11:31.
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 11:46   #21
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Да это собственно никто и не спорит...можно и брелками со светодиодами обеспечить... напихать штук 500 ...
Вопрос был "Потянет он 70 Вт в течение часа?" - Ответ - ОН не потянет, ОН рассчитан на 20Вт !!!! А кто и как его использует - это другой вопрос.
...
Отвечу и на Ваш вопрос, БАП BS-20-1 UNI не потянет 70 Вт в аварийном режиме, т.к. его максимальная мощность 20 Вт в одном режиме - 100 %.
Меньшую нагрузку подключать можно, больше нет.
Для питания в аварийном режиме LED светильников 20 Вт и больше предназначен БАП BS-6-1 (3) LED,но световой поток в аварийном режиме , в зависимости от мощности светильника, будет разный, например:
- 70 Вт светильник в аварийном режиме 70/6=11,7 % (можно использовать для освещения зон повышенной опасности (норма более 10 % и более 15 Лк), если высота размещения позволяет)
- 100 Вт светильник в аварийном режиме 100/6=6 % (можно использовать для антипанического освещения, если высота размещения светильника позволяет)
Для обеспечения резервного освещения (30%) данный блок подойдет только для светильников мощностью 18 Вт (например LED даунлайты)
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 00:05   #22
MarinaEgurova
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
MarinaEgurova нет репутации
По умолчанию Re: Аварийное освещение

аварийное освещение должно быть и точка. это важно. должно быть размещено что-то типо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ("выбери сам" свой вариант)
MarinaEgurova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 11:10   #23
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от MarinaEgurova Посмотреть сообщение
аварийное освещение должно быть и точка. это важно. должно быть размещено что-то типо [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ("выбери сам" свой вариант)
Коллега, про аварийные светильники "типо вот" прочитайте "типо" здесь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"типо" не соответвуют НТД РФ....
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 11:45   #24
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Просто не надо путать две совершенно разные вещи: световые табло/пожарные оповещатели и аварийные светильники. Они для разных целей используются и различаются как дельтаплан и самолёт.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 11:53   #25
GSU
Профи
 
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 61
Вес репутации: 81
GSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит делоGSU Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Просто не надо путать две совершенно разные вещи: световые табло/пожарные оповещатели и аварийные светильники. Они для разных целей используются и различаются как дельтаплан и самолёт.
изделия "что-то типо вот" к чему относятся:
- световые табло?
- оповещатели?
- аварийные светильники?
GSU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 12:19   #26
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от GSU Посмотреть сообщение
изделия "что-то типо вот" к чему относятся:
- световые табло?
- оповещатели?
- аварийные светильники?
Есть некий провал в наших нормативах, следующий из того, что ГОСТы мы писать разучились, а перевести западные в этой части тяжело - не вписываются напрямую в уже сложившуюся за долгие десятилетия реальность. Дело в том, что только у нас есть разделение на "световые пожарные оповещатели", обязательные к установке, и аварийные светильники. (поправьте меня, если что-то путаю)
Первые предназначены для указания путей эвакуации и для этой цели подсвечивают только сами себя (таблички ВЫХОД, и т.д.).
Вторые должны создавать нормируемую освещённость на всём протяжении путей эвакуации, то есть светят вокруг.
Изделия "типа вот" никакого отношения к аварийным светильникам не имеют, это классические световые табло=оповещатели. Создавать при помощи этих табличек освещённость на полу - занятие не для слабонервных...
Разумеется, существуют приборы, совмещающие в себе функционал как оповещателя, так и аварийного светильника, но "что-то типо вот" к такому классу отношения не имеет.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 14:38   #27
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники?

Последний раз редактировалось Alexiy; 31.07.2013 в 14:40.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 15:14   #28
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники?
Компьютерный монитор или светодиодное уличное табло, но котором температуру показывают - тоже светильники?

На мой взгляд, светильником является прибор, основными нормируемыми фотометрическими характеристиками которого являются световой поток и диаграмма направленности. Основной и единственной нормируемой фотометрической характеристикой светового табло является только яркость информационного знака. В этом он сильно похож на экран монитора... ) Кстати, вроде были эксперименты по внедрению знакопеременных оповещателей (по нормативам они должны устанавливаться в ряде случаев) на основе ЖК-дисплеев...

P.S. Хотя, если следовать определению из ГОСТа: "светильник: Прибор, перераспределяющий, фильтрующий и преобразующий свет, излучаемый одной или несколькими лампами, и содержащий все необходимые детали для установки, крепления его и ламп, но не сами лампы, а также электрические цепи и элементы для присоединения его к электрической сети", то моя зарядка для мобильника тоже является светильником...

А в нормативах я бы разделил понятия светильника и индикатора...
__________________
Проект "Люмика"

Последний раз редактировалось Gades; 31.07.2013 в 15:19.
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 15:21   #29
Svetovik
Знаток
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 44
Вес репутации: 93
Svetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центрSvetovik Мозговой центр
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Световые табло тоже являются светильниками. Глупо это отрицать.
Светильник по определению должен светиться, но кто сказал, что он должен обязательно что-то освещать? Например, светозаграждение или автомобильный стоп-сигнал - это разве не светильники?
В каком нормативном документе по ПБ или АО написано определение "светового табло"? На вскидку не нашел.
нашел в словаре:
ТАБЛО (от франц. tableau — картина, доска для объявлений) — средство отображения информации в форме, удобной для восприятия человеком. Табло представляет собой доску, щит или экран с различными условными изображениями, световыми и другими сигнальными устройствами, показывающими состояние контролируемого объекта

Светильник -это световой прибор, предназначенный для освещения помещений, открытых пространств и отдельных предметов. (с)БСЭ

По смыслу, табло - это указатель, не световой прибор, ибо освещать что-то вне себя он не должен, он должен обозначать себя, свое наличие и содержимое.

Насчет машин пример не совсем корректный, имхо. Фонарь - да, световой прибор. Но, например, на старых праворульных авто существуют габаритные "маячки", устанавливаемые на передних крыльях. Служат для ориентира водителя в плане габаритов авто. Так вот эти маяки вроде бы светятся, но обозначают только себя, вокруг ничего не освещают и не относятся к световым приборам.
Я к тому, что важно позиционирование конкретного товара ("что-то типо"). Если производитель заявляет, что это аварийный эвакуационный указатель, то к нему применяются определенные требования. Если пожарный извещатель, то другие. Если заявляется, что это некое табло, то, видимо, к нему предъявляются требования как к обычному электронному будильнику с ЛЕД-подстветкой. Но в последнем случае грамотный проектировщик никогда не применит такое устройство, которое является непонятно чем.
Svetovik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2013, 15:35   #30
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Аварийное освещение

Цитата:
Сообщение от Svetovik Посмотреть сообщение
В каком нормативном документе по ПБ или АО написано определение "светового табло"?
"что-то типо" относится к "Знакам безопасности с внешним или внутренним освещением" и регламентируется ГОСТ Р 12.4.026-2001 " Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная". Световое табло - вольное (ненормативное ) название данного класса приборов вообще.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru