Отвратительное освещение на рабочем месте. Что делать?

[alkuz2206]

Добрый день!
Прошу помощи у специалистов!!!
Столкнулся с проблемой: перешел на новое место работы, все устраивает, кроме освещения! (на предыдущем месте работы проработал 5 лет, проблем не было)
Работаю в офисе по 8 часов за компьютером. Глаза очень устают к концу дня.
Жаловался начальству, говорят:"предлагай решение проблемы, мы готовы идти на встречу".

В кратце опишу помещение: 8х15 метров помещение вытянутое в глубину. есть 2 окна, каждое 1,5х1,5метра + слегка тонированное (7-15% где-то так). Потолок: подвесной в виде черной решетки, сам потолок помещения тоже черный, дабы не было видно коммуникаций, проходящих между ними. Над каждым столом 2 светильника по 2 энергосберегающие лампы (каждая соответствует 100вт обычной лампочки).Освещение помещения неравонмерное. Противоположная стена от окна всегда в тени. Все сидят спино к окнам.

Скажите пожалуйста, существуют ли орагнизации, которые оценивают состояние помещения и рабочих мест на предмет освещенности и дают рекомендации по улучщению состояния?

Если вызвать коммисию на предмет аттестации рабочих мест, думаю мою компанию оштрафуют, а меня уволят (сами знаете как это делается).

Если попытаться самому оценить состояние помещения самому, к каким ГОСТам и снипам мне следует обратиться? На что следует обратить внимание?
У меня есть возможность достать люкмсометр. Достаточно ли этого прибора? или нужно еще что-то?

Буду признателен, если кто отзовется. А то уже просто сил нет!

[lampyr]

Сообщение от alkuz2206

Добрый день!
Прошу помощи у специалистов!!!
Столкнулся с проблемой: перешел на новое место работы, все устраивает, кроме освещения! (на предыдущем месте работы проработал 5 лет, проблем не было)
Работаю в офисе по 8 часов за компьютером. Глаза очень устают к концу дня.
Жаловался начальству, говорят:"предлагай решение проблемы, мы готовы идти на встречу".

В кратце опишу помещение: 8х15 метров помещение вытянутое в глубину. есть 2 окна, каждое 1,5х1,5метра + слегка тонированное (7-15% где-то так). Потолок: подвесной в виде черной решетки, сам потолок помещения тоже черный, дабы не было видно коммуникаций, проходящих между ними. Над каждым столом 2 светильника по 2 энергосберегающие лампы (каждая соответствует 100вт обычной лампочки).Освещение помещения неравонмерное. Противоположная стена от окна всегда в тени. Все сидят спино к окнам.

Скажите пожалуйста, существуют ли орагнизации, которые оценивают состояние помещения и рабочих мест на предмет освещенности и дают рекомендации по улучщению состояния?

Если вызвать коммисию на предмет аттестации рабочих мест, думаю мою компанию оштрафуют, а меня уволят (сами знаете как это делается).

Если попытаться самому оценить состояние помещения самому, к каким ГОСТам и снипам мне следует обратиться? На что следует обратить внимание?
У меня есть возможность достать люкмсометр. Достаточно ли этого прибора? или нужно еще что-то?

Буду признателен, если кто отзовется. А то уже просто сил нет!

Роспотребнадзор и Ростехнадзор аттестуют рабочие места. Но если боитесь вызова, то придётся самими замерить.

Вы не сказали высоту подвеса светильников. Если скажите вам тут расчётов понакидают.

[alkuz2206]

Вид офиса в приложенной фотографии

[alkuz2206]

Сообщение от lampyr

Если скажите вам тут расчётов понакидают.

высота до подвесного потолка приблизительно 3-3,5 метра

[bonis]

Сегодня расчет любой осветительной установки производится на основе норм проектирования освещения. (Осветительная установка- светотехническое устройство, предназначенное для освещения объектов). Существует несколько разновидностей норм, по которым производится проектирование освещения. Главным документом, устанавливающими параметры проектирования освещения является СНиП (23-05-95), также существуют СанПиН (2-21..), МГСН (2-06-99) и другие менее значимые документы.
(СНиП) Строительные нормы и правила проектирования освещения это свод нормативных документов в сфере строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования, включающие в себя 4 части: общие положения, нормы проектирования, правила производства и приемки работ, сметные нормы и правила.
(СанПиН) Санитарные правила и нормы охватывают огромную сферу воздействия. Требования СанПин-а должны учитываться при разработке СНиП, технической и нормативной документации и согласовываться с Госсанэпидслужбой РФ. СанПин распространяются как на действующие производства, так и на проектирование, эксплуатацию строящихся предприятий и зданий. Санитарные нормы и правила предъявляют серьезные требования к обеспечению условий жизнедеятельности человека и устанавливают норму безопасности факторов среды его обитания.
(МГСН) Московские городские строительные нормы действуют на территории г. Москвы и являются дополнением и уточнение к СНиП . МГСН распространяются на проектирование и строительство многофункциональных зданий и комплексов.
Если говорить о документах связанных с нормами и правилами проектирования освещения, то существует 3 основополагающих документа, о которых было сказано выше.
Существует также деление норм проектирования освещения по отраслям. Ниже представлены некоторые из них:
• Нормы освещения помещений жилых зданий, помещений административных зданий, банковских и страховых учреждений:
• Нормы освещения образовательных учреждений, досугового назначения, детских дошкольных учреждений;
• Нормы освещения предприятий общественного питания, бытового обслуживания населения, магазинов, аптек, витрин; Нормы освещения вокзалов, гостиниц, предприятий;
• Нормы освещения улиц, дорог и площадей, непроезжих частей улиц, дорог, площадей, закрытых автотранспортных тоннелей, автотранспортных тоннелей, имеющих одну стену с открытыми проемами;
• Нормы освещения бульваров и скверов, пешеходных улиц и территорий микрорайонов, территорий парков, стадионов и выставок;
• Нормы наружного архитектурного освещения городских объектов, территорий, прилегающих к общественным зданиям;
• Нормы освещения открытых автостоянок и подъездов к местам заправки и хранения транспорта.
ВНИМАНИЕ!
Нормы указаны для рабочей поверхности:
• если это кабинет или допустим биллиардная, то это высота стола;
• если это лестница или допустим стадион, то это - пол, поле и т.п.



Средняя горизонтальная освещенность, лк.
Нормы освещения помещений жилых зданий

Нормы освещения помещений административных зданий
1 Кабинеты, рабочие комнаты, офисы представительства 300
2 Проектные залы и комнаты конструкторские, чертежные бюро 500
3 Машинописные бюро 400
4 Помещения для посетителей, экспедиции, помещения обслуживающего персонала 400
самое оптимальное в длинном помещении установить световую линию
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[alkrymov]

Да уж. Вам не позавидуешь
Судя по фото у вас очень низкий уровень освещенности. Придется увеличивать количество светильников. ИМХО, для офисов самое лучшее освещение это на отраженном свете, но это не ваш случай.

[Maka]

Сообщение от alkuz2206

Вид офиса в приложенной фотографии

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03

На вашем месте я бы начал с планировочных решений (сидеть спиной к окну, не есть хорошо), а по поводу светильников......"горшки" убирайте, увеличивайте растровые светильники или стандартное офисное решение - ЛЛ светильники на подвесах , к примеру такой [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] над каждым рабочим местом.... расчитать количество это задача светотехника.

[Андрей81]

Здравствуйте,

Попробуйте сначала договориться с начальством - какие светильники им бы понравились в помещении с эстетической точки зрения например из этого каталога [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . далее уже просить кого-то из специалистов прикинуть освещение на 1-2 выбранных типах светильника грубо, так как поймите правильно специалисты за спасибо не работают.

[alkuz2206]

Я думаю, что все со мной согласятся, если для начала я представлю начальству конкретные цифры, что у нас есть и что должно быть по ГОСТУ. Вопрос только: какие? взять банально люксометр и произвести замеры в 5 точках?
или еще что сделать?

[Maka]

Сообщение от alkuz2206

Я думаю, что все со мной согласятся, если для начала я представлю начальству конкретные цифры, что у нас есть и что должно быть по ГОСТУ. Вопрос только: какие? взять банально люксометр и произвести замеры в 5 точках?
или еще что сделать?

Вы лучше расскажите где вы находитесь........ и люди к вам потянуться..... сначала менеджеры по продажам ....затем светотехники с люксметрами , а лучше сами позвоните в светотехнические компании по месту вашей работы.
Нормы здесь СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 , даже картинку прикрепил в предыдущем посте

[dip^Antonio]

Сообщение от alkuz2206

Я думаю, что все со мной согласятся, если для начала я представлю начальству конкретные цифры, что у нас есть и что должно быть по ГОСТУ. Вопрос только: какие? взять банально люксометр и произвести замеры в 5 точках?
или еще что сделать?

Произвести замеры люксметром на рабочих столах:

- мерять вечером, при отсутствии солнечного света.
- можно померять в нескольких точках на столе для успокоения души.
- средняя освещенность по нормативу должна быть не менее 300 лк.

Это то, с чего следует начать, чтобы поговорить с начальством о цифрах.

[Gades]

Помимо освещённости надо смотреть на пульсации. У меня от них глаза в кучку сбиваются гораздо сильнее, чем от низкой освещённости. Привык к хорошему - теперь в гости к людям ходить не могу - через пол-часа уже голова едет (((

[lampyr]

Сообщение от alkuz2206

высота до подвесного потолка приблизительно 3-3,5 метра

Я вам предлагаю наши светодиодные панели. никаких точечных и слепящих источников света- вся панель светит светом распределённым по всей поверхности. Ну а пульсации там менее 0,5%

[lampyr]

Забыл проект приложить.


Встраивается в ваш потолок "грильято" элементарно.

[camii dobrii]

Для комфортного освещения в офисе есть простое правило:

418е (4 лампы по 18 Вт) светильники должны стоять квадратами 2*2 м, желательно с ЭПРА. Желательно лампы 742/842, желательно одинаковые. (можете прикинуть нужное количество светильников и сравнить с тем что есть).

Даунлайты убирать.

Стены помещения должны иметь яркость 30-50% от яркости столов.
Потолок помоему тоже... Черный потолок для офиса - ОЧЕНЬ ПЛОХО!!!! Глаз адаптируется на "0" яркость потолка и светильники начинают сильно слепить. В вашем случае обязательно использовать светильники с решеткой или отраженкой.

Начинать с построения подвесного потолка и замены светильников на 418е в нужном количестве.

[alkuz2206]

[QUOTE=Самый добрый;36656]можете прикинуть нужное количество светильников и сравнить с тем что есть/QUOTE]

Не подскажете как это можно сделать?

[alkuz2206]

Сообщение от Самый добрый

Даунлайты убирать.

Вы имеете ввиду "ведра" на потолке ?

[Alexiy]

Сообщение от alkuz2206

Не подскажете как это можно сделать?

располагаете светильники "ARS 418 Грильято HF" квадратно-гнездовым на расстоянии 1800-2600 между центрами светильников и будет вам щастье.

[alkuz2206]

Сообщение от Alexiy

располагаете светильники "ARS 418 Грильято HF" квадратно-гнездовым на расстоянии 1800-2600 между центрами светильников и будет вам щастье.

шахатно или по вершина квадрата?

[alkuz2206]

Товарищи подскажите пожалуйста: на сколько сильно влияет черный потолок (или как в моем случае, см фото в начале) на вертикальную овещенность?
А то я заколебался. на поверхности стола 300лк (это максимум что намерил люксметром) а на коллегу смотрю у него физиономия темная

И Вообще из каких соображений рекомендуется потолок со степенью отражения 0,7-0,8 (по ГОСТУ)? а то рекомендации есть, а объяснения конкретного я так то и не нашел.

[camii dobrii]

Сообщение от alkuz2206

Товарищи подскажите пожалуйста: на сколько сильно влияет черный потолок (или как в моем случае, см фото в начале) на вертикальную овещенность?
А то я заколебался. на поверхности стола 300лк (это максимум что намерил люксметром) а на коллегу смотрю у него физиономия темная

И Вообще из каких соображений рекомендуется потолок со степенью отражения 0,7-0,8 (по ГОСТУ)? а то рекомендации есть, а объяснения конкретного я так то и не нашел.

Размещать светильники в вершинах квадратов со стороной 1800-2600.

Темный цвет потолка плохо на основе физиологии человека.

Мы генетически запрограмированы на то что небо светлое. И когда небо тёмное нам некомфортно. =)

[Alexvas]

Проблема решается очень просто. Поставьте на рабочем столе лампу такой конструкции, которая позволяет в широких пределах менять положение источника света и его наклон. Сразу выправится освещенность. О таком простом варианте решения проблемы не задумывались?

[DimDim]

Добрый день.
Если возможно,помогите разобраться со Снип 23-05-95, а именно с таблицим 1 и 2 (КЕО). Несовсем понимаю в чем между ними разница и какая в каком случае используется используется.

[camii dobrii]

Сообщение от DimDim

Добрый день.
Если возможно,помогите разобраться со Снип 23-05-95, а именно с таблицим 1 и 2 (КЕО). Несовсем понимаю в чем между ними разница и какая в каком случае используется используется.

Стесняюсь спросить - а Вам зачем?

Ну и пользоваться нужно СП 52.

1 таблица пром предприятия
2 таблица общественные здания.

Читайте документацию внимательнее

[Planar-Lighting]

Здравствуйте!
Для решения Вашей проблемы могу предложить светодиодные светильники собственного производства. Есть 2 варианта. Первый - офисные светодиодные светильники (встраиваемые или накладные) ARM-60 с равномерным свечением. Второй - светодиодные светильники серии "PLANE" для локального освещения рабочих зон. Картинки - в приложении.

[ДиВа]

Добрый день!

Думается мне, что руководство неохотно пойдет на демонтаж потолка, поэтому выход из сложившейся ситуации вижу следующим: даунлайты убрать, а на их месте сделать отверстия под растровые светильники.
Умные люди уже накидали Вам проектов пользуйтесь!

И не пренебрегайте советом на счет ламп - лучше возьмите с запасом, все равно это расходный материал, со временем пригодятся.

[ДиВа]

А по поводу светодиодных светильников тоже надо быть аккуратным. У них не очень хорошая цветопередача, но все зависит от оборудования. Хорошо будут смотреться светильники с температурой 4000К и равномерной заливкой света.
И помните: если хочешь что-то поменять, сразу предлагай готовое решение руководству итак хорошо, а Вам нужно доказать рентабельность Вашей идеи. В таком случае надо предусмотреть ТЭО с разными вариантами: светодиодные светильники, светильники с люминесцентными лампами Т8 и Т5.

Желаю удачи и обязательно отпишитесь, что получилось в итоге.