Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2014, 12:36   #1
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
Post Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Всем доброго времени суток!
Извиняюсь за длинное сообщение...
Задался вопросом изучения требований к освещенности дорог и прилегающих к ним территорий.
Считаю, что в данный момент есть два основных документа в которых приведены данные требования:
1 - СП 52.13330.2011 (СВОД ПРАВИЛ ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ, актуализированная редакция СНиП 23-05-95)
2 - ГОСТ Р 54305-2011 (Дороги автомобильные общего пользования. ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ОСВЕЩЕННОСТЬ ОТ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ)
Хотел бы обсудить их содержимое с более опытными людьми, так как сам имею очень маленький опыт работы с ними.

Главный вопрос - на какой именно документ стоит ориентироваться?
Оба они официальные, выпущены в 2011 году, но по содержанию имеются различия.
Главный отличием является разделение дорог по категориям. А уже исходя из этого и по требуемому уровню освещенности.

Для ГОСТа классификация производится в соответствии с ГОСТ Р 52398-2005 и сопоставить её со СНиПовской достаточно сложно (по крайней мере для меня). Этому препятствует, например, наличие в СНиПе дополнительных параметров (пропускная способность, расчетная скорость)

Так какой же по Вашему мнению документ является главным?

Возникшие вопросы по этим документам:
Если мы принимаем за основной документ ГОСТ, то есть вопросы:
Вопрос 1 - пункт 3.1.2 (ГОСТ 52398-2005)
В определении скоростной дороги упоминается «без пересечения потоков прямого направления» - что оно значит, что такое потоки прямого направления?
Вопрос 2 - таблица 1 (ГОСТ 52398-2005)
Что подразумевается под разделительной полосой?
Это специальная конструкции/элемент дороги (газон, бетонная плита и т.п.) или просто разметка? А может то или другое в зависимости от типа дороги?

Если главнее СНиП, то:
Вопрос 3 – пункт 7.32 (СП 52.13330.2011), таблица 14
Как определить пропускную способность дороги?
Есть конечно документ ОДМ 218_2_020_2012 – но учитывать все эти нюансы…
Может быть есть какой-то простой способ прикинуть этот показатель?
В ОДМ правда есть таблица с максимальной пропускной способностью дороги, но это идеальные условия.

Вопрос 4 – также таблица 14
Что такое грузовой транспорт не связанный с обслуживанием центра?
И как определить где заканчивается центр города?

Вопрос 5 – таблица 15, пункты 7.33 и 7.34
Освещение участков дорог и др. со стандартной геометрией следует проектировать исходя из норм яркости.
Освещение участков дорог и др. с нестандартной геометрией следует проектировать исходя из норм освещенности.
Из приложения Б:
участок дороги со стандартной геометрией - проезжая часть которого имеет прямоугольное полотно длиной, определяемой стандартными условиями наблюдения.
участок дороги с нестандартной геометрией - имеющей отклонения от стандартной геометрии, например повороты, развилки, въезды и съезды с эстакад, криволинейные (в плане и профиле) участки и др.
стандартные условия наблюдения в дорожном освещении - условия наблюдения водителем транспортного средства, при которых глаз наблюдателя располагается на высоте 1,5 м над дорожным покрытием и удален от расчетной точки на расстояние, при котором линия зрения направлена в расчетную точку под углом 1±0,5° к плоскости полотна дороги.

Исходя из ГОСТ 26824-2010 (пункт 7.3 и приложения Б – рисунок Б.2):
Расстояние от расчетной точки до наблюдателя должно составлять 60 м.
Можно ли тогда говорить, что если на участке длиной 60 м имеются отклонения от стандартной траектории (например, карман парковки), то его можно проектировать по показателям освещенности?
Да и что такое прямоугольное полотно? Это абсолютно ровный участок дороги (где в России его найти?) или просто дорога без поворотов и изменения траектории движения т.п., например, федеральная трасса (часто имеют протяженные прямые участки)?

Вопрос 6 – пункт 7.39
Высота размещения световых приборов на улицах, дорогах и площадях с трамвайным и троллейбусным движением должна приниматься согласно СНиП 2.05.09 (СП 98.13330.2012, Актуализированная редакция СНиП 2.05.09-90)
Я ничего не нашел по этому поводу в этих нормах, может у кого-то это получилось?
Вложения
Тип файла: pdf sp 52.13330.2011.pdf (820.9 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: doc ГОСТ 54305-2011.doc (76.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: doc gost_r_52398-2005.doc (62.0 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: pdf gost26824-2010_измерение яркости.pdf (732.3 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: doc СП 98.13330.2012_трамваи и троллейбусы.doc (782.0 Кб, 8 просмотров)
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 17:34   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Использовать СП52

1) Без перекрестков и разворотов

2) Только спец конструкция (отбойник, газон и т.д.)

3) Ориентируйтесь по описанию и количеству полос

4) Не обращайте внимания

5) Прямой участок без развязок и перекрестков. Если дорого уходит в сторону или вверх вниз - не обращаем на это внимание.

6) Не сталкивался. Думаю что вся фишка с габаритами приближения к тяговой сети. Как правило - не выше 6м.

PS: считать яркость - бессмысленно по целому ряду причин (мое мнение). Где то большая тема на этот счет была.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 13:13   #3
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

camiidobrii, спасибо большое за ответ!
про яркость я Вас понял, тоже придерживаюсь такого мнения
и все же, если разобраться
Цитата:
Если дорого уходит в сторону или вверх вниз - не обращаем на это внимание.
- то есть в таком случае такую дорогу можно считать участком с нестандартной геометрией?
- а на каком расстоянии, что думаете о упомянутых 60 метрах?
- если имеется, например карман парковки, можно ли сказать, что это тоже "нестандарт"? (получается дорога уходит в сторону)
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 14:41   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от JK5 Посмотреть сообщение
camiidobrii, спасибо большое за ответ!
про яркость я Вас понял, тоже придерживаюсь такого мнения
и все же, если разобраться

- то есть в таком случае такую дорогу можно считать участком с нестандартной геометрией?
- а на каком расстоянии, что думаете о упомянутых 60 метрах?
- если имеется, например карман парковки, можно ли сказать, что это тоже "нестандарт"? (получается дорога уходит в сторону)
По парковке "движение" не осуществляется.
Поэтому - можно забить.

Перекрестки/развязки и подъезды к ним на расстоянии до 60м.

Я трактую это так.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 16:00   #5
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Благодарю за пояснения)
Еще вопрос - могли бы Вы подсказать где можно посмотреть требования к опорам освещения (расположение, требования к кронштейнам и т.п.)?
Где-то читал, теперь найти не могу...
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2014, 18:43   #6
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Есть ГОСТы различные, но номера и сам уже не помню, да и не действуют они скорее всего.

Какие требования Вас интересуют?

Стандарт для опоры - 8 - 10 метров + консоль с вылетом 2 м.
Итого 10-12 метров высота.

Ставить можно 4мя способами:
По одной стороне дороги
По двум сторонам напротив друг друга
По двум сторонам в шахматном порядке
По оси дороги
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 09:43   #7
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Мне интересны требования, которые пригодятся при проектировании:
- расстояние между опорами
- угол наклона консоли
- расстояние от начала проезжей части
(а конкретно: на какой угол наклонять светильник, насколько его выносить от начал проезжей части или как располагать? - основные вопросы)

Также имеются вопросы по тому же СП для внутреннего освещения (склады, жилые помещения и т.п.). Можно ли их написать в этой теме или лучше создать отдельную?
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 09:58   #8
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Эти параметры не нормируются, а выбираются в процессе проектирования в зависимости от конфигурации освещаемой дороги. Экспериментируйте.
По внутрянке - лучше в отдельную тему.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 10:24   #9
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от JK5 Посмотреть сообщение
Мне интересны требования, которые пригодятся при проектировании:
- расстояние между опорами
- угол наклона консоли
- расстояние от начала проезжей части
(а конкретно: на какой угол наклонять светильник, насколько его выносить от начал проезжей части или как располагать? - основные вопросы)

Также имеются вопросы по тому же СП для внутреннего освещения (склады, жилые помещения и т.п.). Можно ли их написать в этой теме или лучше создать отдельную?
Как верно написал мой коллега - это как раз те параметры которые может регулировать проектировщик для достижения нормируемых уровней (освещенности/яркости).
Есть еще два параметра "марка светильника" и "КСС".
Когда все выше перечисленные параметры сходятся в оптимальное решение - вот и конец расчета.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 10:40   #10
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Спасибо за ответы
Да, я это понимаю, имелось в виду проекты дороги не с нуля, а что мы заменяем уже имеющиеся светильники (допустим ламповые) на светодиодные. Хотелось бы узнать стандартные значения для этих пунктов, чтобы просчитать на перед.
Например:
- 4х полосная дорога
- имеются светильники 50, 100 и 150 Вт трёх производителей с разными КСС
- ставим по очереди эти светильники и понимаем, что один светильник дает на это дороге 10, другой 20 лк и так далее.
Но для этого нужно как-то поставить светильник, а именно поднять на определенную высоту (с этим ясно - от 10 до 12 метров), задать угол наклона к проезжей части и положение опоры
Например, было где-то прочитано (не могу найти где), что угол наклона консоли может варьироваться от 15 до 30 градусов, опоры располагаться за 0,65 м до начала первой полосы. Здесь кстати возникает вопрос о длине консоли (не ее высота, а "вылет"), чтобы рассчитать точное положение уже светильника.
Просмотрев производителей опор, сделал вывод, что наиболее часто предлагаются опоры с углом наклона консоли 15 градусов к горизонту.
Вот что хотелось бы узнать - какие конкретно значения задавать, чтобы попасть в средние значения, которые были бы применимы для большинства случаев
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 10:51   #11
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Мммм....

Тут есть нюансы ))))

То что делают металлисты - не всегда полезно светотехникам.
Например для дорог углы выше 15 градусов противопоказаны, а идеально - если получите угол наклона светильника 0 градусов!
Связано это с ослепленностью и световым загрязнением.

а что касается вылетов углов светильников и их мощности - всё это очень индивидуально.

У многих производителей на 1 светильник есть 2-3 КСС - как раз для разных условий установки.

Короче - с вероятностью 99% вы накосячите. Заставьте производителей светильников считать.

Вот - я на днях баловался:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось camiidobrii; 31.01.2014 в 10:54.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 11:12   #12
kolover
Мастер
 
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 192
Вес репутации: 48
kolover начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

В [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] стр 8-14.
Если нужно.
kolover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 12:29   #13
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 694
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Вот - я на днях баловался:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
симпотная, признаюсь, ксс. Если только не нарисованная
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 12:47   #14
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от JK5 Посмотреть сообщение
какие конкретно значения задавать, чтобы попасть в средние значения, которые были бы применимы для большинства случаев
для каждой конкретной модели светильника абсолютно индивидуально.
Если бы всё было так просто, то рекомендации по выбору и расположению светильников вдоль дороги выпускались бы в табличном виде и прикладывались бы производителем к светильнику.
Однако, это невозможно. Потому без программ типа DIALux, L-i-N и подробного нудного и методичного моделирования не обойтись.

Последний раз редактировалось Alexiy; 31.01.2014 в 12:52.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 08:43   #15
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Спасибо за ответы
Понятно - значит эксперименты для каждого конкретного случая...
Цитата:
симпотная, признаюсь, ксс. Если только не нарисованная
таких КСС сейчас много (по крайней мере для светодиодных светильников), например LEDIL предлагает широкий набор линз среди которых можно найти и оптику с подобной)
Цитата:
В каталоге стр 8-14.
Если нужно.
спасибо, можно найти полезную инфу, жаль, что тема светодиодов не до конца раскрыта.
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:30   #16
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 694
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от JK5 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы
Понятно - значит эксперименты для каждого конкретного случая...
Вот, в тему: мы так извращаемся в журнале в рубрике LPReview.
В аттаче - два крайних извращения по светильникам Филипс-оптоган и Шредер.
За извращения низкий поклон Витале (CVI) - каждая точка на графике - отдельный расчет в диалюксе.
Изображения
Тип файла: jpg филипс-оптоган.JPG (84.4 Кб, 43 просмотров)
Тип файла: jpg шредер.JPG (55.7 Кб, 39 просмотров)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 22:24   #17
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Вот, в тему: мы так извращаемся в журнале в рубрике LPReview.
В аттаче - два крайних извращения по светильникам Филипс-оптоган и Шредер.
За извращения низкий поклон Витале (CVI) - каждая точка на графике - отдельный расчет в диалюксе.
чтото и масштабы разные и начало координат...
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 12:03   #18
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 694
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
чтото и масштабы разные и начало координат...
ну, к единому виду мы особо приводить и не пытались. Разница во времени между созданием графиков - год.
Но в будущем причешем. И формат у всех будет одинаковый + учтем пожелания/замечания читателей и форумчан))
Вон, самый добрый мне уже во всю строчит в скайп))
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 13:52   #19
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Так сказать в тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Что вы думаете по поводу изменения систем величин для расчетов дорог ))))
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 14:41   #20
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Так сказать в тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Что вы думаете по поводу изменения систем величин для расчетов дорог ))))
Как я понял по своему опыту и по этой статье, свет от разных источников оптического излучения воспринимается человеческим глазом по-разному.

Т.е. если взять два светильника, в одном СД, в другом НЛВД, с одинаковыми КСС и одинаковыми световыми потоками на выходе из светильника, то у нас будет разная зрительная работоспосбность (разное восприятие).

А вот в Cree Tempo 24 есть интересная табличка (см. вложение).

Из этого следует, что для проектирования освещения равенство световых потоков светильников с разными источниками света ничего не дает. Это о замене светильников с разными источниками света "один в один".

Расшифровку этой таблички я, к сожалению, не помню.
Изображения
Тип файла: jpg Табличка.jpg (59.1 Кб, 49 просмотров)

Последний раз редактировалось Константин 12; 05.02.2014 в 14:46.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 15:15   #21
JK5
Ученик
 
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 10
Вес репутации: 0
JK5 нет репутации
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Доброго времени суток всем!
так сказать с запозданием, но может кому пригодится - затрагивал в первом посте вопрос расположения светильников над троллейбусными и трамвайными проводами.
нашел инфу в ПУЭ, пункт 6.3.5. (> 9 и 8 метров соответственно)
в этой же главе написано и про расположение опор
надеюсь это верная информация и будет кому-то полезна)
Вложения
Тип файла: doc ПУЭ_6.3.doc (54.5 Кб, 10 просмотров)
JK5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 22:33   #22
BOTANIK
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Здравствуйте.
Хотелось бы выяснить вопрос по КСС светодиодного светильника. Есть линзы с углом рассеивания 120 и 135 градусов. Мне представляется, что 135 лучше для более равномерного распределения потока, но большинство светильников продается с линзой 120 градусов. Чем это объясняется? Возможно, на большем угле уже возможно ослепление водителя?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 11:21   #23
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от BOTANIK Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Хотелось бы выяснить вопрос по КСС светодиодного светильника. Есть линзы с углом рассеивания 120 и 135 градусов. Мне представляется, что 135 лучше для более равномерного распределения потока, но большинство светильников продается с линзой 120 градусов. Чем это объясняется? Возможно, на большем угле уже возможно ослепление водителя?
Масса нюансов:
Я буду упрощать суждения, прошу коллег меня простить.
1) при угле 130 меньше вклад в освещение (ибо косинусную зависимость никто не отменял)
2) больше ослепленность
3) требуется специальный конструктив светильника (а именно стекла) для обеспечения "выхода" света (ибо отражение на разделе сред и угол брюстера никто не отменял)
4) 120 впринципе хватает

Опоры всё равно ставят с шагом под 120 или совсем с окоянным шагом на котором и 130 не поможет )
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 20:41   #24
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 287
Вес репутации: 179
Dendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают всеDendy Его знают все
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

А кривые 140х30?
25 метров между опорами, 8 метров подвес, 20-25гр. угол наклона - неплохая равномерность.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 22:42   #25
BOTANIK
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Масса нюансов:
Я буду упрощать суждения, прошу коллег меня простить.
1) при угле 130 меньше вклад в освещение (ибо косинусную зависимость никто не отменял)
2) больше ослепленность
3) требуется специальный конструктив светильника (а именно стекла) для обеспечения "выхода" света (ибо отражение на разделе сред и угол брюстера никто не отменял)
4) 120 впринципе хватает

Опоры всё равно ставят с шагом под 120 или совсем с окоянным шагом на котором и 130 не поможет )
Спасибо за объяснения. Появились другие вопросы ...
1. у наших светильников кривая полуширокая, а не косинусная. Если, конечно, я Вас правильно понял. И совсем не понятно при чем тут вклад в освещение. наверное, тупею.
2. ослепленность больше, но меня интересует вписывается ли она в требования к освещению дорог. Потому что значение "больше" - это не цифра, а что-то из логики. И, может быть, подскажите где про это можно почитать/посчитать. Знаю, что есть что-то подобное для офисного освещения, но не думаю, что это подойдет к дороге.
3. конструктив такой есть. Сменные линзы и на 120 и 130 град.
4. Возможно, 120 хватает, но хочется сделать хорошо, чтобы не было стыдно. Насколько я понимаю, столбы ставили из расчета ламп ДРЛ, а у них этот угол, наверное, все 180 град.
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 00:18   #26
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 86
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
Unhappy Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от BOTANIK Посмотреть сообщение
Спасибо за объяснения. Появились другие вопросы ...
1. у наших светильников кривая полуширокая, а не косинусная. Ес...
Очень жаль, что Вы ничего не поняли из написанного Самым Добрым. И печально, что люди с такими знаниями берутся за конструирование светильников и проектирование освещения.
Не воспринимаете лично, это так, крик души...
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2014, 13:03   #27
BOTANIK
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от Saymon Посмотреть сообщение
Очень жаль, что Вы ничего не поняли из написанного Самым Добрым. И печально, что люди с такими знаниями берутся за конструирование светильников и проектирование освещения.
Не воспринимаете лично, это так, крик души...
Тогда хоть намекните что Самый Добрый имел ввиду

Последний раз редактировалось BOTANIK; 12.04.2014 в 13:08.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 12:00   #28
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от BOTANIK Посмотреть сообщение
Тогда хоть намекните что Самый Добрый имел ввиду
Под большими углами луч будет падать на дорогу практически по касательной, не создавая на ней какой-то заметной освещённости. Это и есть вклад в освещённость. Я понятно объясняю?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 12:46   #29
BOTANIK
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Под большими углами луч будет падать на дорогу практически по касательной, не создавая на ней какой-то заметной освещённости. Это и есть вклад в освещённость. Я понятно объясняю?
Да, спасибо, понятно. Почитал на эту тему. При угле 60 град освещенность будет хуже примерно в 2 раза, чем при прямом свете. При угле 65 будет еще хуже, на сколько-то. Но при этом:
1. для высоты светильника 10м разница в углах дает 4м хоть как-то освещенной дороги
2. если на дороге будет объект, то свет уже будет падать не по касательной, а под гораздо "благоприятным" углом.
Это не принимается в расчет? Прошу извинения за дотошность.
  Ответить с цитированием
Старый 14.04.2014, 13:26   #30
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 237
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Дороги - ГОСТ или СНиП? Вопросы по требованиям к ним

Цитата:
Сообщение от BOTANIK Посмотреть сообщение
2. если на дороге будет объект, то свет уже будет падать не по касательной, а под гораздо "благоприятным" углом.
Это не принимается в расчет?
А Вы в расчете перед собой какие цели ставите? Осветить объект или осветить поверхность дороги? В зависимости от задач всегда будет паразитная составляющая света, задача светотехника эту составляющую свести к минимуму, именно тогда можно говорить об эффективном использовании КСС. И сравнивать что лучше 120 градусов или 135 не имеет смысла, без конкретного объекта.
Ослепленность при этом тоже нужно учитывать, опять же исходя из поставленной задачи.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru