Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Курилка

Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.12.2015, 15:34   #1
Dimitr_Ch
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 394
Dimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant future
По умолчанию Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Собственно сабж : [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А что, красивая легенда на тему "У нас все было хорошо, но оказалось, как всегда"

"Если в нашем бизнес-плане была заложена цена в 2 цента за чип, то когда фабрика была запущена, они стоили по 1,2 цента. Мы не могли конкурировать:"


Только почему то не упоминается, как переманили целую команду коммерсов и технарей у Osrama на бешеные зарплаты, как пуляли деньги направо и налево, не задумываясь об экономике. Конечно, при таком подходе - о какой конкуренции идет речь.

P.S. А диоды, которые на кремниевой подложке, "шоколадки" - были не плохой идеей.
__________________
Сделано в Германии
www.deglight.com
Dimitr_Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 16:26   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Да, вот так сидишь и думаешь: "Мне бы хоть каплю их финансирования - смог бы нормальный светильник сделать..." Вот почему у нас масса средств и усилий, как правило, нифига не в мирное (читай - конкретное производственное) русло направлено?
Вспоминается фраза одного уважаемого человека: "Нам не нужны яркие светодиоды. Нам нужны яркие результаты!"
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 18:03   #3
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Да, вот так сидишь и думаешь: "Мне бы хоть каплю их финансирования - смог бы нормальный светильник сделать..."
[QUOTE=Dimitr_Ch; Ковш:
"Если в нашем бизнес-плане была заложена цена в 2 цента за чип, то когда фабрика была запущена, они стоили по 1,2 цента. Мы не могли конкурировать:"
[/QUOTE]

В разваливающуюся постсовковую промышленность перенести германо-финские методы при распилочных устремлениях новых олигархических управленцев - получили то, что получили.

Конкурировать с монстрами забугорного мира по светодиодному направлению - малочисленной неорганизованной амбициозной группой - ребята надорвались, теперь будут "носить воду школярам" (Шевченко).

4 патента БУГРОВА И ОДНОБЛЮДОВА против 4146 ПАТЕНТОВ CREE даже при поддержке Чубайса и Прохорова не тянут...

История с солнечным кремнием из того же разряда. И ещё и еще..... Река изменила фарватер. Старое русло пересохло.

Теперь халява и жирные зарплаты кончилась, Оптоган разберут на запчасти, возврата не будет. Finita la comedia.



Ждем нового Садка из Китежа, может подбросит чего за битые черепки?

Последний раз редактировалось Smol; 16.12.2015 в 18:14.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 13:57   #4
dj_stas
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
dj_stas нет репутации
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

А завод "ОПТОГАН" производит только сверх яркие светодиоды или и светодиодную ленту тоже?
И чем лента "ОПТОГАН" (если такая есть) может быть лучше любой китайской, например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
светодиодное освещение - это наше все!
http://shop.lightstyle.com.ua/
dj_stas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2016, 14:47   #5
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от dj_stas Посмотреть сообщение
А завод "ОПТОГАН" производит только сверх яркие светодиоды или и светодиодную ленту тоже?
И чем лента "ОПТОГАН" (если такая есть) может быть лучше любой китайской, например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Напоминает [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 09:37   #6
FERON
Мастер
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 124
FERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают всеFERON Его знают все
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от dj_stas Посмотреть сообщение
А завод "ОПТОГАН" производит только сверх яркие светодиоды или и светодиодную ленту тоже?
И чем лента "ОПТОГАН" (если такая есть) может быть лучше любой китайской, например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Самая лучшая светодиодная продукция.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Светодиодная продукция TM "FERON" настолько совершенна, что если кто-то в этом сомневается, то он является сумасшедшим.
FERON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 14:10   #7
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Вот вы все смеетесь а мне печально.

Идея понятно. Если никакой светотехнической промышленности нет - надо строить современную.

1) Надорвалась светлана
2) Надорвался оптоган

Есть еще попытки делать светодиоды в РФ, но они обречены.

Почему?
Легко сказать "потому что разворовали".
Я думаю что проблема глубже.

А без дорогих спецов сделать ничего невозможно. Т.к. в РФ нет специалистов по светодиодной технике, достаточно квалифицированных, для организации современного производства.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 14:47   #8
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А без дорогих спецов сделать ничего невозможно. Т.к. в РФ нет специалистов по светодиодной технике, достаточно квалифицированных, для организации современного производства.
Есть ))) Только собрать их вместе - ооочень дорого встанет. И оборудование потребуется не позапрошлого поколения. В постановке такого производства желание украсть/сэкономить копеечку зарубит, как обычно, весь проект, так как мелочей, допускающих упрощение/удешевление в нём нет.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 16:21   #9
Dimitr_Ch
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 394
Dimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Вот вы все смеетесь а мне печально.

Идея понятно. Если никакой светотехнической промышленности нет - надо строить современную.

1) Надорвалась светлана
2) Надорвался оптоган

Есть еще попытки делать светодиоды в РФ, но они обречены.
Почему "надорвался" Оптоган я, ИМХО, писал ранее. По Светлане - не имею информации, но иллюзия, что "У нас есть деньги. Мы за дорого купим технологию и будем впереди планеты всей" еще не прошла.

Посмотрите на сегодняшних молодых инженеров, выпускников ВУЗ-ов. И Вы думаете с этим человеческим капиталом можно поднять быстро целую отрасль?
"Может, что-то в консерватории подправить?" (С) Жванецкий

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Почему?
Легко сказать "потому что разворовали".
Я думаю что проблема глубже.
Проблема на мой взгляд - на поверхности. Невозможно поднять современную тематику без здоровой конкуренции. А здоровая конкуренция это четкие правила для всех, низкая коррупция, инвестиционный климат и т.п., и т.д. , ..и дальше уже просто политика и наверное не в рамках этого форума :-(

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А без дорогих спецов сделать ничего невозможно. Т.к. в РФ нет специалистов по светодиодной технике, достаточно квалифицированных, для организации современного производства.
Есть, есть. На прошлой выставке Light & Building 2014 на каждом пятом стенде можно было говорить по русски. (ну может немного преувеличил :-)))
Я думаю на выставке этого года, русскоговорящих специалистов будет не меньше. Только работают они не в российских компаниях.

Я прошу прощения за много букв, что то прорвало :-((
__________________
Сделано в Германии
www.deglight.com
Dimitr_Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 17:05   #10
web-koLT
Знаток
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 31
Вес репутации: 0
web-koLT нет репутации
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Этот господин, Алексей Ковш, большой мастер включить "неудачника" и рассказывать разного рода СМИ о том что "не получилось", что их планы "разбились о рынок". На самом деле, все его планы отлично были реализованы. Профит получен, только он уже в кубышке и не в РФ давно.
Компания изначально создавалась без цели успеха или развития производства, а с целью махинаций и создания прикрытия, которое после получения профита можно было бы свернуть под соусом "не получилось". Цинизм этого персонажа в том, что он обвиняет систему в неудаче компании. Но компания создавалась для того, чтобы поиметь денег с системы и слиться. Сценарий продуман был изначально и Ковш был в числе его режиссеров.
Он со своей шайкой прикинул, как можно получше монетизировать патенты и понял, что оптимальный вариант - продать красивую историю. Продавать историю стали Роснане, а для этих целей подключили Прохорова, который тоже смекнул, какой маячит профит. Что-то реально рыночное производить и не предполагалось. Под легендой ученых, инноваций, нанотехнологий и супер-пупер качества стали гнать светодиоды из Китая в Германию потом эти же светодиоды шли из Германии в Россию, но уже втридорога. Заявлялось, что в РФ производить нельзя, т.к. нет оборудования и газов. Ага, а в Германии типа все, что нужно есть. А были там небольшая чистая комнатушка и две установки, на которых годовой импорт оптогановских светодиодов не произвести и за сто лет.
ВСЕ. Разница в цене закупки из Китая и продажи в РФ оседала в Германии. В России оседали убытки и куча дорогущей неликвидной продукции. Задача менеджмента состояла не в реализации продукции в РФ, а в закупке дорогих светодиодов из Германии. Что с ними дальше делать - не важно, т.к. всегда можно сказать, что "наши планы разбились о российский рынок" и слиться.
Кто бенефициары немецкого предприятия? Или кто-то наивно думает, что Прохоров бы стал в убытках российского оптогана столько лет сидеть просто так? Не исключено, что и наш герой интервью там в доле или же получил гешефт на старте. Так что ему бы не корреспондентам интервью давать, а следователям. И прокурорскую проверку неплохо бы провести.
Сейчас же их попросили ибо не по рангу взяли. Но лучше поздно, чем никогда. По крайней мере без них у предприятия есть шансы превратиться из ширмы в реального производителя

Последний раз редактировалось web-koLT; 01.03.2016 в 17:08.
web-koLT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 18:03   #11
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от Dimitr_Ch Посмотреть сообщение
Почему "надорвался...." ((
Пачему, пачему... Патаму.
Патаму, что в отдельно взятой отсталой с крепостным строем не удалось построить... изьм, требующий более высокой производительности.
Крымская война, Порт-Артур, Цусима, революция...враги народа, враги...крах СССР... Надо остановиться.
Патаму, что изолироваться - катастрофа.
Патаму, что на развалинах, где коррупция разъедает остатки прошлой чумы, построить современную отдельно взятую светотехнику - блажь.
А чего делать? Что-то другое... Может вспомнить Петра? Свои таланты растить, чужие привлекать - Сибирью прирастать, быть порядочными. Последнее, пожалуй, после всего, самое трудное, но самоё эффективное.
Заповеди не нарушать... А вторая оптогань нам не нада.

Последний раз редактировалось Smol; 01.03.2016 в 18:17.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 18:17   #12
Dimitr_Ch
Гуру
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Frankfurt a.M., Germany
Сообщений: 296
Вес репутации: 394
Dimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant futureDimitr_Ch has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от web-koLT Посмотреть сообщение
Кто бенефициары немецкого предприятия? ....
Разница в цене закупки из Китая и продажи в РФ оседала в Германии.....
Насколько я в курсе - не особо то и осела :-)
Хотя руку под топор за это утверждение не положу.
__________________
Сделано в Германии
www.deglight.com
Dimitr_Ch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2016, 19:20   #13
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от Dimitr_Ch Посмотреть сообщение
Насколько я в курсе - не особо то и осела :-)

.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о.... техническом расцвете...
Сломался Ковшик у российского Гамлета ....
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2016, 00:09   #14
BVad
Ученик
 
Регистрация: 19.12.2015
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
BVad нет репутации
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Самый простой способ похоронить проект это его заглобалить.
Почему нельзя было просто взять линию по корпусированию кристаллов, и работать на тех же Тайвенских кристаллах, как весть Китай собственно и делает.
Дали бы продукт по цене и качеству на уровне приличных Китайцев, было бы им счастье. И думаю брали бы у них диоды, пусть и с несколько более высокой ценой в сравнении с Китаем.
Но здесь работать надо, причем на небольшой марже, а видимо хотелось быстро денег и славы получить.
А вообще конечно жесть (
Корячишся, с нуля что то пытаешься сделать, а здесь тупо закапывают гору денег И ни кто не виноват, так получилось.
BVad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 09:33   #15
Мачей
Мастер
 
Регистрация: 09.12.2015
Сообщений: 146
Вес репутации: 186
Мачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to beholdМачей is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от Dimitr_Ch Посмотреть сообщение
Собственно сабж : [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А что, красивая легенда на тему "У нас все было хорошо, но оказалось, как всегда"

"Если в нашем бизнес-плане была заложена цена в 2 цента за чип, то когда фабрика была запущена, они стоили по 1,2 цента. Мы не могли конкурировать:"


Только почему то не упоминается, как переманили целую команду коммерсов и технарей у Osrama на бешеные зарплаты, как пуляли деньги направо и налево, не задумываясь об экономике. Конечно, при таком подходе - о какой конкуренции идет речь.


P.S. А диоды, которые на кремниевой подложке, "шоколадки" - были не плохой идеей.
А так хорошо начиналось.
Вызываем в Москву.
Вложения
Тип файла: pdf от нанометров к миллиардам.pdf (800.1 Кб, 24 просмотров)
Мачей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 11:01   #16
r13
Мудрец
 
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499
r13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant futurer13 has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Под эту статью снова денег попросят.
r13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2016, 11:08   #17
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Коммерсант разразился статей про "Оптоган"

Цитата:
Сообщение от Мачей Посмотреть сообщение
А так хорошо начиналось.
Вызываем в Москву.

Не начиналось хорошо. Начиналось плохо. Кто-то заявил, что контролировали патенты. А не понимали, что хорошо это, когда направление характеризуется большим количеством патентов. У Cree это тысячи патентов, а у Оптогана несколько весьма специальных, которые и понять то представителям другой специальности невозможно.
Да, дело то и не в этом. Не нашлось людей с эталонной порядочностью.
При наличии таких людей надобность в контроле патентов отсутствует.
Да, этого понятия то эталонная порядочность - не существует.
Это у Дюма разорившийся Моррель сидит с пистолетом... ждет Монте-Кристо...
Бешеные зарплаты и пуляние деньгами - другой мир. Не о рынок разбилась история Оптогана....

Последний раз редактировалось Smol; 28.03.2016 в 11:14.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru