Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Kompozit · 10.12.2018, 12:16

Всем доброго времени!
Ни для кого не секрет, что сейчас освещение улиц при проектировании или модернизации освещения норматив освещенности выбирается в зависимости от их категории (согласно ГОСТ 55706-2013 или СП 42.13330 - 2016, таблицы одинаковые). И в зависимости от того, насколько корректно будет определена категория, тем более оптимальным (менее энергозатратным) получится освещение.
Сейчас столкнулись с большой проблемой, что очень часто неверно определяется данная категория. Чаще всего - диаметрально противоположно. Если фирме нужно просто продать светильник, то категория будет завышаться, чтобы продать подороже. Если энергосервис - то занижаться, чтобы поставить подешевле.
Но отставим лирику, перейдем к основному вопросу. Есть ли где-либо утвержденная методика определения категорий улиц? В ГОСТ только таблица. На основании её анализа я пока сделал следующие выводы:
1. Если в городе максимальная скорость движения не превышает 60 км/м - то максимальный класс - Б1 (где допускается движение грузового транспорта). Если не допускается - то Б2.
2. Категория В3 - только складские и промышленные зоны - территории заводов и складов (в т.ч. элеваторы).
3. Остаются категории В1 и В2. Тут затруднение. Можно их делить по расположению (центр или вне центра). Территория центра города устанавливается администрацией (где узнать - не знаю). Но почему улица вне центра (В1) должна быть освещена больше, чем в центре (В2)? В то же время на В2 нельзя пускать пассажирский транспорт.

pirotexnik · 12.12.2018, 14:48

Доброго времени суток!
Занимался уже этим вопросом. И поднимал вопрос на форуме. По факту получается так:
1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011. Отдельные разделы именно редакции 2011 года включены в Перечень обязательных к применению (ПП РФ №1521 от 26.12.2014). Редакция 2016 года - пока "на почитать".
2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги, а не по тому бреду, который написан в СП 52... Чтобы не искать ГОСТы - вот ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

3. Не пытайтесь привести категорийность дорожников к категорийности в СП 52, не получится. Все попытки - вольные толкования нормативных документов.

Надеюсь, информация будет полезна.

Gades · 12.12.2018, 15:28

Есть ещё одна тонкость. Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая. И нормы у них отличаются.
Первые регламентируются СП 52.13330.2011. Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005. Причём таблички по яркости у СП 52 и ГОСТ 33176 похожи, но циферки чуть отличаются. Допустимый коэффициент использования, кстати, тоже.
Определение категории дороги или улицы по СП 52 - занятие высокохудожественное, это правда. ГОСТ Р 52398-2005 гораздо понятнее и однозначнее, но и классы объектов в этих двух нормативах отличаются.
Также есть мнение, что в населённом пункте назначать класс дорогам имеет право ГИБДД.

Valleto$ · 12.12.2018, 18:22

Еще есть такие рекомендации: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ"
см. п. 6.1.1

pirotexnik · 12.12.2018, 20:11

Цитата:

Сообщение от Gades

Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая.

Тоже слышал... но на бумаге не видел

Цитата:

Сообщение от Gades

Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005.

В ПП РФ №1521 данных ГОСТов нет. Зато есть СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги". При этом п. 10.16 по освещению, не является обязательным.

Gades · 13.12.2018, 14:47

Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))

pirotexnik · 14.12.2018, 16:31

Цитата:

Сообщение от Gades

Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))

Могу точно сказать, что в наших краях (вне населенных пунктов) дорожники выполняют реконструкцию, текущий ремонт и строительство а/д в соответствии с СП 34.13330.2012.

Kompozit · 17.12.2018, 13:28

Цитата:

Сообщение от pirotexnik

1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011.

Тут не согласен, есть ещё ГОСТ Р 55706-2013 "Освещение наружнее утилитарное" Там такая же таблица с описательной частью. Я чаще всего на него ссылаюсь, местный горсвет тоже по ней работает.

Цитата:

Сообщение от pirotexnik

2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги

Согласен, но искомая освещенность задаётся в выше указанных стандартах. Наверно не корректно назвал тему, в госте указан "Класс объекта по освещению".

Kompozit · 17.12.2018, 13:29

Цитата:

Сообщение от Gades

Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост )))

Всё верно, как правило идёт ГОСТ 33175-2014 "Дороги общего пользования. Горизонтальная освещенность от местного освещения.Технические требования"

Kompozit · 17.12.2018, 13:33

И кстати в первом посте у меня ошибка. Покопавшись в стандартах я понял, что в таблице приведена "расчетная скорость движения", которая как правило не связана с максимально допустимой. Таким образом в городе может быть даже А1 (30 лк), но нужно пересечение на разных уровнях.
Сейчас в определении класса объекта по освещенности в первую очередь смотрю на число полос (2 полосы - это только местного значения, 3-6 - районного, 6-8 - городского), и где расположена дорога - в центре или нет. Определение тогда идёт намного проще.

Gades · 17.12.2018, 16:10

Цитата:

Сообщение от Kompozit

Всё верно, как правило идёт ГОСТ 33175-2014 "Дороги общего пользования. Горизонтальная освещенность от местного освещения.Технические требования"

Поправка:
ГОСТ 33175-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Методы контроля. - по нему контролируют.
ГОСТ 33176-2014 Дороги автомобильные общего пользования. Горизонтальная освещенность от искусственного освещения. Технические требования - по нему проектируют.

Да, я зануда

Kompozit · 17.12.2018, 17:57

Цитата:

Сообщение от Gades

Да, я зануда

Спасибо! Не зануда, а скрупулезный

10.12.2018, 12:16	#1
Kompozit Новичок Регистрация: 11.04.2018 Сообщений: 9 Вес репутации: 0	Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) Всем доброго времени! Ни для кого не секрет, что сейчас освещение улиц при проектировании или модернизации освещения норматив освещенности выбирается в зависимости от их категории (согласно ГОСТ 55706-2013 или СП 42.13330 - 2016, таблицы одинаковые). И в зависимости от того, насколько корректно будет определена категория, тем более оптимальным (менее энергозатратным) получится освещение. Сейчас столкнулись с большой проблемой, что очень часто неверно определяется данная категория. Чаще всего - диаметрально противоположно. Если фирме нужно просто продать светильник, то категория будет завышаться, чтобы продать подороже. Если энергосервис - то занижаться, чтобы поставить подешевле. Но отставим лирику, перейдем к основному вопросу. Есть ли где-либо утвержденная методика определения категорий улиц? В ГОСТ только таблица. На основании её анализа я пока сделал следующие выводы: 1. Если в городе максимальная скорость движения не превышает 60 км/м - то максимальный класс - Б1 (где допускается движение грузового транспорта). Если не допускается - то Б2. 2. Категория В3 - только складские и промышленные зоны - территории заводов и складов (в т.ч. элеваторы). 3. Остаются категории В1 и В2. Тут затруднение. Можно их делить по расположению (центр или вне центра). Территория центра города устанавливается администрацией (где узнать - не знаю). Но почему улица вне центра (В1) должна быть освещена больше, чем в центре (В2)? В то же время на В2 нельзя пускать пассажирский транспорт.

12.12.2018, 14:48	#2
pirotexnik Мастер Регистрация: 03.05.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 88 Вес репутации: 0	Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) Доброго времени суток! Занимался уже этим вопросом. И поднимал вопрос на форуме. По факту получается так: 1. Единственный легитимный документ по освещению - СП 52.13330.2011. Отдельные разделы именно редакции 2011 года включены в Перечень обязательных к применению (ПП РФ №1521 от 26.12.2014). Редакция 2016 года - пока "на почитать". 2. Категория автомобильных дорог определяется у дорожников по техническим параметрам дороги, а не по тому бреду, который написан в СП 52... Чтобы не искать ГОСТы - вот ссылка [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3. Не пытайтесь привести категорийность дорожников к категорийности в СП 52, не получится. Все попытки - вольные толкования нормативных документов. Надеюсь, информация будет полезна.

12.12.2018, 15:28	#3
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) Есть ещё одна тонкость. Ходят упорные слухи, что улицы и дороги городских поселений это одна епархия, а дороги автомобильные общего пользования - другая. И нормы у них отличаются. Первые регламентируются СП 52.13330.2011. Вторые - ГОСТ 33176-2014, ГОСТ Р 54305-2011 и ГОСТ Р 52398-2005. Причём таблички по яркости у СП 52 и ГОСТ 33176 похожи, но циферки чуть отличаются. Допустимый коэффициент использования, кстати, тоже. Определение категории дороги или улицы по СП 52 - занятие высокохудожественное, это правда. ГОСТ Р 52398-2005 гораздо понятнее и однозначнее, но и классы объектов в этих двух нормативах отличаются. Также есть мнение, что в населённом пункте назначать класс дорогам имеет право ГИБДД. __________________ Проект "Люмика"

12.12.2018, 18:22	#4
Valleto$ Профи Регистрация: 30.05.2018 Сообщений: 64 Вес репутации: 217	Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) Еще есть такие рекомендации: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" см. п. 6.1.1

13.12.2018, 14:47	#6
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) Тем, что в городах - занимаются ГорСветы. Им милее сердцу СП 52. Попадая за черту города хозяином становится АвтоДор. И тут - песни со свистоплясками. Показательно, что в СТО Автодор 2.34-2017 СП 52 не упоминается совсем ))) Зато ГОСТы - в полный рост ))) __________________ Проект "Люмика"

17.12.2018, 13:33	#10
Kompozit Новичок Регистрация: 11.04.2018 Сообщений: 9 Вес репутации: 0	Re: Определение категорий улиц по освещению (по ГОСТ) И кстати в первом посте у меня ошибка. Покопавшись в стандартах я понял, что в таблице приведена "расчетная скорость движения", которая как правило не связана с максимально допустимой. Таким образом в городе может быть даже А1 (30 лк), но нужно пересечение на разных уровнях. Сейчас в определении класса объекта по освещенности в первую очередь смотрю на число полос (2 полосы - это только местного значения, 3-6 - районного, 6-8 - городского), и где расположена дорога - в центре или нет. Определение тогда идёт намного проще.