Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2012, 21:05   #1
Turnon The Light
Мастер
 
Аватар для Turnon The Light
 
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: Петербург
Сообщений: 82
Вес репутации: 93
Turnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центрTurnon The Light Мозговой центр
По умолчанию Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

На днях довелось мне наконец-то разобрать лампу SVETA LED и посмотреть на неё изнутри.
К этому меня побудило странное поведение лампы, а именно, когда вставляешь лампу в патрон Е27 она слегка светиться, при том что до второго контакта лампа не дотянулась (недокрутилась). Т.е. фактически я играл роль нулевого провода прикасаясь руками к металлическому радиатору лампы, что свидетельствует об отсутствии развязки между начинкой лампы и корпусом (радиатором).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вскрытие показало:

Источник света плата MCPCB толщиной 1.6мм со светодиодами, у которых откушена одна нога (явно видно – откушена). Между платой и радиатором нанесена паста
(возможно КПТ8). На самой плате что-то написано по английский (видимо маркировка), стало быть, плата изготавливается не в России, но это не так важно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Драйвер до ужаса прост. Как говорят «все гениальное просто». Пара микрух + кондер на 450В (по моему Hitano) + плавкий предохранитель как в телевизорах «радуга» в шестидесятых ставился. Получается, что диоды высоковольтные и кристаллы в них (10 штук по моему) соединены определенным образом и на них разводится около 300Вольт. Учитывая то, что как я писал выше – начинка лампы плохо изолирована от корпуса, есть предположение , что человек может получить не плохой удар током при вкручивании или выкручивании лампы из осветительного прибора. Вопрос – как вообще такую лампу можно сертифицировать и почему российский завод ставит под удар жизни граждан своей Страны?
А может мне попалась "неудачная" лампа.

Интересно послушать комментарии грамотных и компетентных людей.
__________________
Светодиодные светильники? Где? включитесвет.рф
Turnon The Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 00:36   #2
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

В данной лампе используется блок питания, в котором для гашения части напряжения испоьзуется конденсатор. Это очень плохой вариант. То, что Вы называете "микрухи", судя по фотографии, это простейший диодный мостик и стабилизатор (это в лучшем случае, а, может, вообще не микросхема, а транзистор). У меня нет опыта работы с такой лампой, но пользовался светильником-даунлайтом с аналогичным блоком питания, тоже было свечение непонятно от чего и потом все быстро вышло из строя.
Кроме всего прочего, у данной схемы ужасный коэффициент мощности, хотя при бытовом применении это, может, и не так важно. Но про всякие разговоры об экологичности лампы можно забыть - идет лишнее расходование электроэнергии.


Цитата:
Сообщение от Turnon The Light Посмотреть сообщение
На днях довелось мне наконец-то разобрать лампу SVETA LED и посмотреть на неё изнутри.
К этому меня побудило странное поведение лампы, а именно, когда вставляешь лампу в патрон Е27 она слегка светиться, при том что до второго контакта лампа не дотянулась (недокрутилась). Т.е. фактически я играл роль нулевого провода прикасаясь руками к металлическому радиатору лампы, что свидетельствует об отсутствии развязки между начинкой лампы и корпусом (радиатором).
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вскрытие показало:

Источник света плата MCPCB толщиной 1.6мм со светодиодами, у которых откушена одна нога (явно видно – откушена). Между платой и радиатором нанесена паста
(возможно КПТ8). На самой плате что-то написано по английский (видимо маркировка), стало быть, плата изготавливается не в России, но это не так важно.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Драйвер до ужаса прост. Как говорят «все гениальное просто». Пара микрух + кондер на 450В (по моему Hitano) + плавкий предохранитель как в телевизорах «радуга» в шестидесятых ставился. Получается, что диоды высоковольтные и кристаллы в них (10 штук по моему) соединены определенным образом и на них разводится около 300Вольт. Учитывая то, что как я писал выше – начинка лампы плохо изолирована от корпуса, есть предположение , что человек может получить не плохой удар током при вкручивании или выкручивании лампы из осветительного прибора. Вопрос – как вообще такую лампу можно сертифицировать и почему российский завод ставит под удар жизни граждан своей Страны?
А может мне попалась "неудачная" лампа.

Интересно послушать комментарии грамотных и компетентных людей.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 05:10   #3
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

А теперь попробуйте вернуть по гарантии))))
Уже неоднократно говорил, что подобная лампа, но мощностью 4Вт тестировалась по программе Caliper, результаты были очень ужасными. Коэффициент мощности 0,33, мощность 4Вт, только 120В, температура на радиаторе, в среднем 60 градусов, а всё это было в 2008 году!
Если не затруднит, пожалуйста, выложите большие фотографии Такое надо сохранять)
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 09:44   #4
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

где-то пробегала уже тема - там ссылка хабру, где один энтузиаст выкладывал отчёт - как он ковырял 3 лампочки - оптогана, светы и нонейм китайский вплоть до отслаивания светодиодных кристаллов...
Так что внутреннее строение этой лампочки уже давным давно известно. Там и фотки в хорошем качестве

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 17:17   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Алексей, спасибо! Этот обзор читал) даже ссылка на него есть в Проекте и как раз эти фото. С других ракурсов бы рассмотреть.
Я так понял матрица со светодиодами прикреплена к металлической пластинке, вот и весь теплоотвод...

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 13.02.2012 в 17:19.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2012, 18:03   #6
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
матрица со светодиодами прикреплена к металлической пластинке
не, она там на целом одном шурупе сикоси-накоси болтается! Видимо, на термоклей клеили - отваливается...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2012, 01:59   #7
breaker
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
breaker нет репутации
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Я тоже разбирал.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Попытка выяснить у светланы на что они расчитывают провалилась, молчат.
Однако мне эта лампочка нравится больше ее китайских собратьев. Особенно учитывая гарантию

Последний раз редактировалось breaker; 26.02.2012 в 02:05.
breaker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 00:19   #8
ledartru
Новичок
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
ledartru нет репутации
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

ну пробуйте, пробуйте поменять по гарантии лампы LED E27))) Храните по несколько лет чеки на каждую лампочку) Респект пунктуальным людям!

ИМХО LED ретрофиты оправдали себя только в стандарте MR16 и GU10 (направленный свет). E27 - попытки приклеить ослу хвост как в известном мультике) Ну или по аналогии - наклеить ленту в светильник Армстронг. Модно же, чо!
Для ретрофита LED E27 нужен новый форм-фактор корпуса, учитывающий одно неоспоримое преимущество ЛОН и КЛЛ - а именно излучение на 360 градусов вокруг.

Лампочко-мания обуявшая Светлану и Оптога очень странно сейчас выглядит. Типа такой популизм и PR. Потому что не готов у нас еще рынок к ценам на LED E27 достойного качества.
Еще раз, это мое ИМХО.
ledartru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 00:40   #9
konan
Мастер
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 198
Вес репутации: 184
konan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают всеkonan Его знают все
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Цитата:
Сообщение от ledartru Посмотреть сообщение
ИМХО LED ретрофиты оправдали себя только в стандарте MR16 и GU10 (направленный свет). E27 - попытки приклеить ослу хвост как в известном мультике) Ну или по аналогии - наклеить ленту в светильник Армстронг. Модно же, чо!
Привет однофамильцам
Насчет ретрофитов MR16 - я б сказал, что они оправдали себя даже не в качестве ретрофитов, а как источник света с широкой варьируемостью углов раскрытия и цвета.

А ленту в армстронг мы клеили. Гламурненько так получилось. В туалете решили повесить
konan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 00:59   #10
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Скажем так, Philips заявляет, что они делают большую ставку на ретрофиты E27... Но на самом деле, в наше время главным является не произвести товар, пользующийся спросом, а получить на его производство финансирование. И тут ретрофит E27 как некое устройство, предназначение котрого понятно всем, очень подходит.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 15:20   #11
Urih
Профи
 
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Владивосток
Сообщений: 54
Вес репутации: 0
Urih нет репутации
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Какая интересная тема... Мне тоже попалась такая лампочка от Светланы. Прибор показал Power Factor = 0.45.
Разбирать даже не стал - и так все понятно. Таких лампочек на рынке в Шеньчжене можно купить в любом корпусе по доллару за кг.

Интереснее с лампой Оптогана. Точно такую же (по корпусу) купил в светодиодной лавке на Тайване.
Долго смеялись про "уникальность" оптогановской лампочки, однако тесты показали, что у оптогановской power factor все же около 0,9 против китайской 0,5. Но в том же корпусе она потребляет 11 вт, против китайской 8 вт. Как будет свободное время проверим еще на ЭМС.

Вообще интересно пообсуждать и сравнить качество ретрофитов от разных производителей...
Изображения
Тип файла: jpg 877.jpg (323.4 Кб, 21 просмотров)

Последний раз редактировалось Urih; 29.05.2012 в 15:25.
Urih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 15:59   #12
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Да таких производителей в Китае сотни)
может и световой поток разный

Оптоганцы просто налепили больше светодиодов и всё... и так с теплоотводом никто не парился) а добавив ещё несколько Вт они ещё сильнее ускоряют свой выход из строя...

а потом всё придёт к тому, что если лампочка сломается через ~10000 часов будет нормой все... привыкнут... и будут Россию пичкать наноотбросами.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 16:21   #13
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Да таких производителей в Китае сотни)
может и световой поток разный

Оптоганцы просто налепили больше светодиодов и всё... и так с теплоотводом никто не парился) а добавив ещё несколько Вт они ещё сильнее ускоряют свой выход из строя...

а потом всё придёт к тому, что если лампочка сломается через ~10000 часов будет нормой все... привыкнут... и будут Россию пичкать наноотбросами.
Ну а что плохого?
10 000 ч. Нормальный срок службы... Если она 300 рублей стоить будет так и нормально.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 16:30   #14
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Недавно появилась возможность пощупать-потестировать лампочку Оптогана, ту самую которая в черном корпусе от студии Лебедева.
Лампа гудит, и не просто гудит, а очень сильно гудит.
Все дальнейшие тесты проводить не стали, как не имеющие смысла.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2012, 16:50   #15
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Алексей, да как сказать)) у меня за 500р лампочки 30000 часов сроком службы MTTF
Но не светодиоды)
Ну и заявляя срок службы 30000-100000 часов, считая окупаемость с этим сроком службы, не комильфо... обман...
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 22:31   #16
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Цитата:
Сообщение от Urih Посмотреть сообщение
Какая интересная тема... Мне тоже попалась такая лампочка от Светланы. Прибор показал Power Factor = 0.45.
Разбирать даже не стал - и так все понятно. Таких лампочек на рынке в Шеньчжене можно купить в любом корпусе по доллару за кг.

Интереснее с лампой Оптогана. Точно такую же (по корпусу) купил в светодиодной лавке на Тайване.
Долго смеялись про "уникальность" оптогановской лампочки, однако тесты показали, что у оптогановской power factor все же около 0,9 против китайской 0,5. Но в том же корпусе она потребляет 11 вт, против китайской 8 вт. Как будет свободное время проверим еще на ЭМС.

Вообще интересно пообсуждать и сравнить качество ретрофитов от разных производителей...
При всех недостатках, надо отдать Оптогану должное, у них хорошая схема блока питания, который собран на дискретных элементах. На одной из выставок показывали лампу в разрезе, можно было изучить блок питания. А что касается потребляемой мощности, то каким способом мерили? Если только активную составляющую, то тогда при малом коэффициенте мощности 8 Вт против 11 Вт при большом коэффициенте мощности и будет.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 22:34   #17
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Недавно появилась возможность пощупать-потестировать лампочку Оптогана, ту самую которая в черном корпусе от студии Лебедева.
Лампа гудит, и не просто гудит, а очень сильно гудит.
Все дальнейшие тесты проводить не стали, как не имеющие смысла.
А вот насчет этого не знаю, видел блок питания только у лампы, изготовленной в традиционном корпусе. Возможно, для дизайнерского варианта сделали другой блок питания.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 00:16   #18
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 119
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Разборка лампы SVETA LED. Вскрытие показало....

а можно циферки и буковки узнать которые написаны на том трёх выводном чуде техники?
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru