Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Результаты опроса: Как организована система утилизации ртутных ламп в России?
Удовлетворительно. 6 3.16%
Плохо. 43 22.63%
Никак. 130 68.42%
Меня это не интересует. 11 5.79%
Голосовавшие: 190. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2010, 09:46   #61
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от a_shkolnikov Посмотреть сообщение
А в чем, сели не секрет, состояла Ваша бизнес-модель утилизации?
Нет никакого секрета. Я хотел просчитать прибыльность частного завода по утилизации ртутьсодержащих ламп. Все это было на волне заявлений сверху об отказе от ЛОН и переходе на КЛЛ и им подобные.
Вывод такой:частный завод разорится, так как даже сейчас, когда организации обязывают подписывать договоры на утилизацию, даже тогда сдают крайне немногие сознательные. Проще втихушку выбросить в контейнер с мусором, чем платить от 7.50 до 11 рублей за утилизацию ЛЛ. А прибыли не будет потому, что за утилизацию стеклобоя и люминофора придется заплатить самому заводу по переработке. Причем, если стеклобой можно вывозить на обычную свалку ТБО (твердых бытовых отходов), то люминофор придется везти аж в Краснодарский край (ближе не нашли) с соблюдением всех мер по перевозке отходов высшей категории опасности. Поэтому никакая сдача алюминия и деньги, полученные от организаций и предприятий за утилизацию, данных расходов не покрывают.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 11:08   #62
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
По результатам голосования, во многих городах утилизации ртуть содержащих приборов вообще нет!
За всю Россию, конечно, не скажу, но в Питере есть пара пунктов:
ГУП «Экострой», ул. Волхонском шоссе, д.116/3, тел.: (812) 320-9123, 320-9123, 740-5778; Васильевский остров, 13-я линия, д.22, тел.: (812) 321-7178, 321-7178, 328-8069,
Сайт: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На этом фоне производители раскручивают тему экологичного энергосбережения, в более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются. Вы такие варианты не рассматривали?
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 12:10   #63
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 395
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Диодник-дилетант Посмотреть сообщение
Нет никакого секрета. Я хотел просчитать прибыльность частного завода по утилизации ртутьсодержащих ламп. Все это было на волне заявлений сверху об отказе от ЛОН и переходе на КЛЛ и им подобные.
Вывод такой:частный завод разорится, так как даже сейчас, когда организации обязывают подписывать договоры на утилизацию, даже тогда сдают крайне немногие сознательные. Проще втихушку выбросить в контейнер с мусором, чем платить от 7.50 до 11 рублей за утилизацию ЛЛ. А прибыли не будет потому, что за утилизацию стеклобоя и люминофора придется заплатить самому заводу по переработке. Причем, если стеклобой можно вывозить на обычную свалку ТБО (твердых бытовых отходов), то люминофор придется везти аж в Краснодарский край (ближе не нашли) с соблюдением всех мер по перевозке отходов высшей категории опасности. Поэтому никакая сдача алюминия и деньги, полученные от организаций и предприятий за утилизацию, данных расходов не покрывают.
Полностью согласен с вами коллега. Изучал данную проблему. Получался всегда большой МИНУС! Что делать? Фиг знает!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 15:47   #64
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

На этом фоне производители раскручивают тему экологичного энергосбережения, в более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются. Вы такие варианты не рассматривали?[/QUOTE]

Откуда информация про связанное состояние??? Не понимаю, как это меньше ртути? Киньте ссылочку, буду очень признателен.
Во вторник буду на конференции "Зеленый офис", которую "Гринпис" вместе с "Интелом" устраивают, спрошу по поводу менее вредных люмок, потом поделюсь информацией.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2010, 22:43   #65
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 872
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Диодник-дилетант Посмотреть сообщение
... более качественных лампах ртути почти нет (она там в связанном состоянии). Стоит, конечно, немного дороже. Видимо, они не так опасны, если разобьются...
связанное состояние - это амальгама, что ли? То-то столько народу померло после покраски куполов амальгамой золота...
Если в лампе просто меньше ртути, то это, несомненно хорошо, а, вот, если ртуть там есть, то уже неважно в каком она там состоянии - так же неполезно.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 11:24   #66
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Диодник-дилетант Посмотреть сообщение
Откуда информация про связанное состояние??? Не понимаю, как это меньше ртути? Киньте ссылочку, буду очень признателен.
Во вторник буду на конференции "Зеленый офис", которую "Гринпис" вместе с "Интелом" устраивают, спрошу по поводу менее вредных люмок, потом поделюсь информацией.


про амальгамную технологию упоминает вся "тройка лидеров": Philips, Osram, GE, однако больше с точки зрения "продолжительности светоотдачи в широком диапазоне температур"
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

И только один производитель говорит о безопасности применения таких ламп в быту. Вроде тоже немецкий бренд, но не такой раскрученный, как "Большая тройка", и, соответственно,процентов на 15 дешевле.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Гринписовскую конференцию Вы имеете в виду по этой программе - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? А какой бренд или технологию рекомендуют на этой конференции?
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 11:28   #67
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
Smile Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
связанное состояние - это амальгама, что ли? То-то столько народу померло после покраски куполов амальгамой золота...
Если в лампе просто меньше ртути, то это, несомненно хорошо, а, вот, если ртуть там есть, то уже неважно в каком она там состоянии - так же неполезно.
Одно дело пары ртути, когда заражается чуть ли не сотня кубометров, другое дело - амальгама, жидкий или твердый сплав ртути с металлом. Амальгаму применяли в производстве зеркал и в стоматологии, вроде бы летальных случаев не было...
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 10:15   #68
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 872
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Амальгама ртути в лампах - это жидкость. Твёрдая амальгама ртути в лампах - да... самому-то не смешно?!
В производстве используются специальные меры защиты от паров ртути, в итоге ядовитые пары не попадают в окружающее пространство. Пары ртути из разбитой лампы будут одинаково вредны - что из чистой ртути, что из её амальгамы - одинаково ртуть будет испаряться.
Это очевидно. Не надо придуриваться.

Последний раз редактировалось Alexiy; 13.10.2010 в 10:18.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2010, 11:25   #69
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Гринписовскую конференцию Вы имеете в виду по этой программе - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ? А какой бренд или технологию рекомендуют на этой конференции?
Да, конференция была совместная, Гринпис и Интел организовывали, называется "Зеленый офис". Я там поспрашивал, пока никому не известно о технологии производства БЕЗОПАСНЫХ люминесцентных ламп. Это, конечно, еще ни о чем не говорит, но я лично с трудом представляю себе, как можно делать лампы с твердой амальгамой. А по поводу утилизации все в один голос говорили, что ее попросту НЕТ! Та пародия на утилизацию, что сейчас существует - это полная безответственность со стороны государства.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!

Последний раз редактировалось Диодник-дилетант; 13.10.2010 в 11:28.
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 16:37   #70
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Амальгама ртути в лампах - это жидкость. Твёрдая амальгама ртути в лампах - да... самому-то не смешно?!
В производстве используются специальные меры защиты от паров ртути, в итоге ядовитые пары не попадают в окружающее пространство. Пары ртути из разбитой лампы будут одинаково вредны - что из чистой ртути, что из её амальгамы - одинаково ртуть будет испаряться.
Это очевидно. Не надо придуриваться.
Цитата:
Да, конференция была совместная, Гринпис и Интел организовывали, называется "Зеленый офис". Я там поспрашивал, пока никому не известно о технологии производства БЕЗОПАСНЫХ люминесцентных ламп. Это, конечно, еще ни о чем не говорит, но я лично с трудом представляю себе, как можно делать лампы с твердой амальгамой. А по поводу утилизации все в один голос говорили, что ее попросту НЕТ! Та пародия на утилизацию, что сейчас существует - это полная безответственность со стороны государства.

Cогласен,ситуация трудная.Но слышал в какой-то программе на тв, что к 2013 году планируют, что раз в квартал будет приезжать мобильный пункт по утилизации. На сайте в инете будет расписание, чтоб все знали, когда ждать машину. По поводу платности услуги - наверное, вся нелепость этого решения проявится тогда, когда на помойках накопятся тонны ламп, а забьёт тревогу служба демеркуризации.


А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Были и передачи на центральных каналах (к сожалению, не помню названия) на эту тему. Не думаю, что такое кол-во авторитетных людей готовы выглядеть идиотами на всю страну. Считаю,что уж если нет иного выбора, нужно пытаться минимизировать риски. ПО крайней мере,на НЕМЕЦКОЙ ЛАМПЕ лампе ЕСТЬ ЗНАЧКИ ЗЕЛЁНАЯ ПОЛИЦИЯ - СООТВЕТСТВИЕ европейским стандартам норм безопасности, СО2=минимальный выброс в атмосферу углекислого газа, и амальгамная технология - ртути в свободном состоянии нет! Хоть какая-то надежда на минимум угрозы.
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 17:45   #71
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Lighter Посмотреть сообщение
А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Там же на сайте есть адреса пунктов приема ламп: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Все это было бы здорово, если бы хоть кто-то знал, что происходит с этими лампами потом. Тот же самый Гринпис пожимает плечами, видно страшная государственная тайна, которую тщательно берегут от всех, в том числе и от экологов.
Может хоть кто-то попробует узнать! Москвичи, попытайтесь, если недалеко от вас пункт приема. Очень хочется знать. Особенно, когда слышишь ужастики про сотни люминесцентных ламп, выброшенных на обычные полигоны утилизации ТБО.
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 09:49   #72
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 872
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Lighter Посмотреть сообщение
А по поводу ртути в твёрдом состоянии-сам,конечно, не разбивал , не могу претендовать на истину в первой инстанции, но публикаций на эту тему в открытых источниках немало напр.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Ага. Читаем внимательно:
Цитата:
Стремление решить проблему жидкой ртути привело к использованию в современных люминесцентных лампах так называемых амальгам.

Таким образом, в качественных и более безопасных современных лампах работает не чистая ртуть, а ее сплавы с другими металлами — амальгамы.

Большинство современных ламп произведено с применением амальгамы, и поэтому их использование в быту является безопасным.
И что же это за современные лампы такие?
Цитата:
Т.к температура стенок у высокотемпературных амальгамных ламп должна быть высокой, для ее надежного поддержания используются самые маленькие трубки Т2.

Имеющие повышенную светоотдачу высокотемпературные амальгамные лампы (Cd, In) – это, в основном, лампы с трубкой Т2. Для испарения ртути из амальгамы в таких лампах требуется температура 60°C.
И сколько ламп с колбой T2 (то есть компактные люминесцентные) эксплуатируется в России в промышленных масштабах? Спасут ли они Россию от заражения ртутью? Это всё во-первых.
Во-вторых, сама ртуть в чистом виде, как таковая, безвредна. Да, представьте себе! Вредны соединения ртути. Соединения одинаково хорошо образуются как из жидкой/газообразной ртути, так и из твёрдых сплавов ртути. Твёрдая амальгама не так опасна в первый момент при разгерметизации колбы лампы, но при длительном хранении под открытым небом на полигоне ТБО обязательно вступит в реакцию и загрязнит окружающую среду.

Повторюсь - только снижение содержания ртути в лампах может как-то исправить ситуацию, а не агрегатное состояние этой ртути.

Ну, и, до кучи, основной недостаток разрядных ламп низкого давления - невозможность работы при низких температурах воздуха. Российский климат накладывает дополнительное ограничение на использование ламп с твёрдой амальгамой. Так что, пока мы в России - какой смысл о них говорить? И вообще:
Цитата:
Время розжига лампы, содержащей амальгаму, установлено европейским стандартом IEC 60968 и составляет 60 секунд.
То есть, для аварийного освещения не годятся, для офисно-промышленного освещения тоже... Только в бытовом секторе. и только цоколем вниз, чтобы не перегревать собственный ПРА - значит в большинство домашних светильников её вставить невозможно! А купит её кто-то себе домой? Наверняка ещё и цена у неё будет существенно выше аналогов... Не лампа, а отстой! Кому она с такими характеристиками нужна?

Последний раз редактировалось Alexiy; 15.10.2010 в 13:19.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 12:40   #73
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Пытался вчера и сегодня выяснить все-таки, кто в Рязани утилизирует ртутьсодержащие лампы. Обзвонил всех, кого мог: Роспотребнадзор, Росприроднадзор, ФГУП по гигиене и контролю чего-то там и т.п. Везде посылают друг к другу. Потом вывели на фирму Автоэко, которая раньше этим занималась. Те тоже послали... в Росприроднадзор опять. Оказывается, в полумиллионном городе НИКТО не утилизирует эти лампы. У Автоэко закончилась лицензия, когда ее получат неизвестно. ВСЁ, круг замкнулся. И всем абсолютно похрен. Даже если где-то обнаружат ртуть (было такое, в больнице!!! в подвале обнаружили несколько килограммов!!! ртути), наши доблестные "надзиратели" только замеры воздуха сделали на превышение ПДК, а убирать все должны мы сами. Советы такие: вывести людей, проветрить, смести все в герметичную тару, все промыть слабым раствором марганцовки. Куда потом выливать марганцовку и выбрасывать тару с осколками и люминофором никто не знает. Вот так-то, братцы!
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 15:23   #74
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

С утилизацией - увы, по всей России ситуация одинакова.. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Кстати, кто-нибудь знает, как решена проблема на \западе? Где-то читал, что тоже не очень - заводов по переработке нет, а есть полигоны-захоронения отходов.


Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
И сколько ламп с колбой T2 (то есть компактные люминесцентные) эксплуатируется в России в промышленных масштабах? Спасут ли они Россию от заражения ртутью? Это всё во-первых.
Во-вторых, сама ртуть в чистом виде, как таковая, безвредна. Да, представьте себе! Вредны соединения ртути. Соединения одинаково хорошо образуются как из жидкой/газообразной ртути, так и из твёрдых сплавов ртути. Твёрдая амальгама не так опасна в первый момент при разгерметизации колбы лампы, но при длительном хранении под открытым небом на полигоне ТБО обязательно вступит в реакцию и загрязнит окружающую среду.

Повторюсь - только снижение содержания ртути в лампах может как-то исправить ситуацию, а не агрегатное состояние этой ртути.
Согласен. Именно поэтому и склоняюсь к Европе. Когда выбирал, что
меня привлёк значок RoHS на упаковке - соответствие ЕВРОПЕЙСКИМ
НОРМАМ по экологии. Считаю, что патриотизм,это, конечно,отлично, но давайте будем честны с собой - нам до их норм ещё ка до Луны. Как от Сколково до Силиконовой долины. И коль уж закон вынуждает нас лампы поменять (нас-то никто не спросил!), так уж лучше внести свою лепту в защиту окр.среды покупкой европейской лампы. Кстати, промышленный предприятия тоже не лыком шиты, считать умеют-если поставят дешёвую ЭСБ, которая и полсрока не прослужит, "попадут" но миллионные расходы по досрочной замене. Так что, как ни крути, европейская лампа и выгодней, и безопасней.
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 19:54   #75
Savage aquarius
Мастер
 
Аватар для Savage aquarius
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 38
Savage aquarius практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Дипломная моя работа имела тему "Минимизация негативного воздействия ртути при эксплуатации ртутьсодержащих источников света". Проездил я эту тему вдоль и поперек товарищи) В Украине тоже великие мужЫ из КабМина запретили бюджетным организациям закупать ЛН и переходить на КЛЛ. Проблема ОГРОМНЕЙШАЯ и подходить к ней надо комплексно.

1. Безграмотность населения в отношении токсичности ртути и тд. Ну вроде как большинство знает, что ртуть как бы опасна, но насколько даже не представляют насколько и когда разбивают мед. термометр берут его осколки и серебристые капельки на совочек и в мусорку. Допустимая концентрация паров ртути в помещении (если память не изменяет) 0.0003 грамма на метр кубический, в термометре 2 грамма (опять же если память не хромает)) итого посчитайте какого размера помещение один "градусник" может испортить , если конечно дать этой ртути перейти в парообразное состояние.

2. Бесят рекламы КЛЛ (в Киеве сейчас развешаны рекламки фирмы MAXUS), которые лживой пропагандой пытаются возбудить у покупателей желание заменить все свои ЛН на КЛЛ приводя расчеты с экономией более 2000 грн с 10 замененных лампочек. Лучше бы возбудили свое серое вещество и подумали куда эти КЛЛ использованные потом пойдут , точнее в какую мусорку и чем это обернется.

3. Люди не знают (большинство) что делать если произойдет ЧП с ртутьсодержащим прибором. Куда обращаться для демеркуризации и вообще как себя вести в такой ситуации.

4. Есть еще один аспект этой проблемы. Да ЛН не содержат в себе ртути, но посчитайте насколько больше по сравнению с КЛЛ они потребляет энергии. Энергии потребляют больше значит для выработки этой энергии надо сжечь больше топлива (уголь, мазут и тд) Не забываем что в полезных ископаемых тоже содержится ртуть и что она попадает в атмосферу и мы ею дышим) 15-20% всей энергии идет на освещение - это миллионы и миллионы тонн. Представте себе масштабы. И если сравнить это колличество ртути и то что потенциально может попасть в ОС с КЛЛ неизвестно какая составляющая больше окажется. Итог один : ЛН не менее опасна чем КЛЛ, я бы даже сказал при правильной политике государства и поведения общественности КЛЛ не только экономично выгоднее, но и намного экологичнее чем ЛН.

5. Немаловажным фактором является и ментальность, от этого не уйдешь. Почитал некоторые ответы ... Печально. Людям жалко 25 рублей потратить чтоб сдать КЛЛ и не жалко выкинуть её в мусорку чтобы потом этой гадостью дышать. Это конечно личное дело каждого если платишь свои денюжки, но если человек не думает о будущем то ... он не думает о будущем) Лично я готов сам заплатить чтоб исчерпавшую свой ресурс МОЮ КЛЛ утилизовали. Только скажите где это можно сделать)


Резюме. Все довольно печально и не думаю что что-то измениться в лучшую сторону в обозримом будущем как в Украине так и у вас граждане России. Пока какой-нибудь высокопоставленный государственный пузырь не пострадает ЛИЧНО от этого он не поймет проблемы. Будем надеяться на сознательность и на то что сознательных у нас большинство все-таки.


Последний раз редактировалось Savage aquarius; 22.10.2010 в 21:05.
Savage aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 22:22   #76
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 872
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
Да ЛН не содержат в себе ртути, но посчитайте насколько больше по сравнению с КЛЛ они потребляет энергии. Энергии потребляют больше значит для выработки этой энергии надо сжечь больше топлива (уголь, мазут и тд) Не забываем что в полезных ископаемых тоже содержится ртуть и что она попадает в атмосферу и мы ею дышим) 15-20% всей энергии идет на освещение - это миллионы и миллионы тонн. Представте себе масштабы. И если сравнить это колличество ртути и то что потенциально может попасть в ОС с КЛЛ неизвестно какая составляющая больше окажется. Итог один : ЛН не менее опасна чем КЛЛ, я бы даже сказал при правильной политике государства и поведения общественности КЛЛ не только экономично выгоднее, но и намного экологичнее чем ЛН.
В России большинство ТЭЦ работают на газу - экологически-чистое топливо. Так что тема загрязнения продуктами сгорания не так актуальна. Это во-первых
К тому же, доля энергии на освещение не так уж велика по сравнению с энергозатратами на нагрев (отопление, а также нагревательные приборы: электроплиты, электрочайники, модные аэрогрили, пароварки, СВЧ, стиральные машинки, электрообогреватели, кондиционеры...). Это во-вторых.
А в-третьих, ЛН широко используются в основном в быту для создания не очень мощного освещения. Основная масса наружного, производственного и офисного освещения и так уже выполнена на энергоэффективных газоразрядных лампах.
Таким образом, заменив ЛН на КЛЛ ощутимого энергосбережения не получим. Вся эта шумиха вокруг ЛН - жалкий и грязный PR с конкретной целью - быстрая нажива за счёт глупых обывателей.

Если КЛЛ 150 руб. выходит из строя уже через несколько мес., а ЛН за 11 руб. в тех же самых условиях служит год-полтора, то какая тут, на хрен, экономия?

Желаю всем быть умнее.
Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
Будем надеяться на сознательность и на то что сознательных у нас большинство все-таки.
Посмотрим правде в лицо - если б так оно и было, то жило б это большинство значительно лучше...

Последний раз редактировалось Alexiy; 22.10.2010 в 23:13.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 23:46   #77
Savage aquarius
Мастер
 
Аватар для Savage aquarius
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 38
Savage aquarius практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Да природный газ при горении ртути не выбрасывает. Но газ дороже угля и его использование для выработки электричества в будущем под вопросом. Я имел в виду Украину , у нас нет газа, к сожалению, зато угля достаточно. Экономика принуждает переходить на более дешевые виды топлива.
Да большинство потребителей ЛН в бытовом сегменте находятся, но и КЛЛ тоже представляют как альтернативу в этом же сегменте и путь даже в России большинсво ТЕС работает на газу , какая-то часть использует и другое топливо. Но при этом большинство ИС в быту это же ЛН. Поэтому соотношение экологичности тут под вопросом все-равно, этот вопрос не исследовался поэтому разговор абстрактный довольно. Одно могу сказать точно что бабушка в деревне никогда не купит лампочку за 150 рублей сколько запрещай ей или не запрещай)

На счет экономии вопрос не должен вызывать сомнений я думаю, но это экономия будет ощутима при эксплуатации десятков ламп , а не пары штук в квартире, поэтому вся реклама для простых людей не актуальна, а их все-таки большинство.

На счет нескольких месяцев работы КЛЛ и полтора года ЛН куда более спорный вопрос) Вы декламируете аналогично противоположно этой же рекламе КЛЛ , где существенно занижается срок службы ламп накаливания (400-500 часов на плакате упомянутой ниже фирмы). Да и производитель тот которого я уже упомянул дает ГАРАНТИЮ 2 года на эти источники при указанном ресурсе в 8 лет ( опять же меганереальный срок))
Savage aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 00:06   #78
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 872
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
лампочку за 150 рублей сколько запрещай ей или не запрещай)
Да ладно! В действительности всё совсем не так как на самом деле:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:
Сообщение от Savage aquarius Посмотреть сообщение
На счет нескольких месяцев работы КЛЛ и полтора года ЛН куда более спорный вопрос
Это мой личный опыт. Его никуда не денешь. Это неоспоримый факт по состоянию дел на сегодняшний день.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 00:40   #79
Savage aquarius
Мастер
 
Аватар для Savage aquarius
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 120
Вес репутации: 38
Savage aquarius практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Спасибо за ссылки)) Да бабульки рулят, у нас вот мера города бабушки пропихнули и цена вопроса была всего-то килограмм гречки и банка сгущенки на "лицо". Печально все это...
Savage aquarius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 17:19   #80
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
Arrow Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Таким образом, заменив ЛН на КЛЛ ощутимого энергосбережения не получим. Вся эта шумиха вокруг ЛН - жалкий и грязный PR с конкретной целью - быстрая нажива за счёт глупых обывателей.
А что Вы предлагаете? Все прекрасно понимают, что основной расход энергии в квартирах идет за счет электроприборов, бытовой техники. Но государство нас обязало переходить на КЛЛ. Не всем доступна качественная продукция. И знать бы еще, кто из производителей не обманет?

Можно бесконечно сетовать на неудобство утилизации. Может, к 2013 году будут найдены пути решения.

Но сейчас-то куда податься, что покупать?
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 17:40   #81
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 872
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2010, 18:21   #82
Lighter
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Lighter нет репутации
Thumbs up Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...
Продуманный подход! Я до этого не додумался.
Lighter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 10:28   #83
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Я себе купил мешок ламп накаливания криптоновых (типа грибок) по 10 руб. А вы уж сами решайте...
Где купил по 10??? Адресок есть?
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:18   #84
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 503
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

ЛОН 100Вт 7,42р - PILA (подразделение PHILIPS), 13,04р -PHILIPS
Слив продукции практически свершился.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:29   #85
Диодник-дилетант
Мастер
 
Аватар для Диодник-дилетант
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 174
Вес репутации: 108
Диодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают всеДиодник-дилетант Его знают все
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от twkisa Посмотреть сообщение
ЛОН 100Вт 7,42р - PILA (подразделение PHILIPS), 13,04р -PHILIPS
Слив продукции практически свершился.
Где бы закупиться тем сливом? Я бы и для магазинов взял...
__________________
А у нас в Рязани и грибы с глазами: их едят - они глядят!
Диодник-дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 15:01   #86
_Dmitry_
Ученик
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
_Dmitry_ нет репутации
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Цитата:
Сообщение от Lighter Посмотреть сообщение
За всю Россию, конечно, не скажу, но в Питере есть пара пунктов:
ГУП «Экострой», ул. Волхонском шоссе, д.116/3,
я даже больше скажу - в Питере есть крутая программа по утилизации - типа ездит специальный автомобильчик по городу и принимает лампы у населения. По крайней мере была такая релама в метро...
Другое дело, что действительно с нашей ментальностью - проще выкинуть в мусоропровод, чем искать эту машинку.
И все-таки не вижу вселенского зла в лампах КЛЛ - я у себя в кабинете вкрутил КЛЛ - уж очень достало постоянно менять лампы накаливания. Так что - имеют право на жизнь.
_Dmitry_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 21:28   #87
Joise
Мастер
 
Аватар для Joise
 
Регистрация: 09.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Вес репутации: 62
Joise Любимец - говорит делоJoise Любимец - говорит делоJoise Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Да, есть такая реклама в метро
Joise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 21:37   #88
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 165
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Exclamation Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

Скелет из старых электрических ламп и других материалов на выставке в Бухаресте. Основная цель выставки – пропаганда переработки вторсырья. (Vadim Ghirda / Associated Press)


В Восточной Европе, насколько я знаю тема утилизации так же актуальна, как и у нас..
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 19:07   #89
alex_73
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
alex_73 нет репутации
По умолчанию Ответ: О проблемах утилизации ламп со ртутью

прошу сразу не пинать, я новичек и мое мнение может ВАм показаться неправильным!
я думаю, что утилизацией должен заниматься производитель- проконтролировать легко!
сколько ввез- столько и вывез!
тогда Сд станет намного выгоднее продавать и не устраивать свалки на родных просторах!
alex_73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 21:50   #90
Veiclemit
Banned
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Veiclemit нет репутации
По умолчанию О проблемах утилизации ламп со ртутью

Давно поменял, ни одна пока не зачахла. Видел как на предприятии охапками выбрасывали и вывозили на свалку покрупнее лампы дневного света. Рецептов не вижу, утилизация-утопия, не реально решить без вмешательства государства, а воно йому потрибно?
Veiclemit вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru