![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Новичок
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Доброго времени суток!
Несколько лет назад делал ремонт и по всей квартире понаставил точечные светильники R39 E14. Всё это время использовал обычные рефлекторные лампы, хочу от них отказаться. Люминесцентных ламп для такого типа светильников я не встречал. Как мне кажется, есть два варианта замены: светодиодные лампы для этого типа светильников (самые дешёвые 6$), либо заменить все светильники на R50 (2$) с люминесцентными лампами (4$). Как считаете, какой из этих вариантов предпочтительней? Или есть другие варианты? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А причина "хочу от них отказаться"?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Новичок
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
вы сможете выбрать качественную клл самостоятельно?
боюсь что те клл которые вы купите будут "гореть" так же. Варианты: 1)ставьте блоки плавного пуска и проверяйте качество напряжения. Цена вопроса 300-500 руб за блок. 300 руб вольтметр... 2)Посмотрите в сторону УЗМ 51 - 1500 руб, зато на всю квартиру сразу, и лампочки и техника. 3)поставьте качественные галогенки - mr16 например от osram с их же блоками питания. Светодиодные лампы не советую... Нормальные стоят окаянных денег (1500 руб за шт.). никакого смысла их ставить нет. КЛЛ - скорее всего не сможете купить качественную и будете мучиться. Ну и естественно, не надо покупать САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ ЛАМПЫ!!!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Новичок
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Новичок
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Немного из личного опыта.В свое время понаставил в квартире точечных светильников,правда в основном R50 и R63. Лет пять назад после ремонта ТП
во дворе напряжение стало часто подниматься до 230-240В. Как следствие, каждый выходной начинался с замены ламп, по 2-3 в неделю. Года 2 назад заменил их на соответствующие R50 и R63 КЛЛ Навигатор. ВСЕ! Про замену ламп забыл. На сег. день поменял 1шт., и то где-то в самом начале,видно производственный дефект. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Ученик
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Отказ от ламп накаливания R39, безусловно закономерен. Вы можете перейти на энергосберегающие или светодиодные R50 или MR16, но результат будет зависеть от везения, можно напороться на очень некачественную продукцию.
Мне кажется, что если есть желание использовать именно светодиоды, то предпочтительно использовать светильники с интегрированными матрицами и блоками питания, надежность которых соответствует долговечности светодиодов, например [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. А самым проверенным вариантом являются галогенки 12 В BLV или OSRAM (особенно TITAN), срок службы которых действительно 4-5 тысяч часов. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Ученик
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Рефлекторные компактные люминесцентные лампы всегда делают по амальгамной технологии. Ее недостатком является слишком большое время разогрева лампы. Прежде чем пойти таким путем, сначала хорошо подумайте, подойдет ли вам, чтобы после включения лампочки бы разогревались до максимальной яркости минут 5, если не больше?
Я думаю, что в данном случае нужно ставить даунлайты под MR16 такие, которые войдут в ранее проделанные отверстия для даунлайтов на R39. А туда вставлять светодиодные лампы MR16 и блок питания на 12 В специально для светодиодных ламп, например, такой:. Галогенки лучше не ставить, т.к. они очень чувствительны к перепадам напряжения. Только если вы живете совсем в новом доме, питающемся от современной подстанции, тогда да, 4000 часов проработают. Еще один вариант, что называется, опробованный на практике - поставить лампы с цоколем GU10 на высоковольтных светодиодах, питающихся от сети напрямую, например, такие:. Тогда блок питания не потребуется. Минус - пульсации, но они будут с частотой 100 Гц, что слабо заметно на глаз. Это вполне надежный вариант. Последний раз редактировалось camii dobrii; 16.01.2012 в 19:22. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось camii dobrii; 16.01.2012 в 19:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
К тому же фразы про чувствительность к перепадам напряжения - несколько удивляют... Ниже уже было описано как с этим бороться. А 100 Гц огибающая - это очень суровое зло... Чтобы Вы понимали - при 100 Гц огибающей коэф. пульсаций достигает 70%. По нормам не более 20%. А обычно нормируется 10%. Ну и по поводу амальгамной технологии - тоже чушь написали... Амальгама как раз и предназначена для сокращения времени разгорания. В первую минуту после включения световой поток достигает 90%.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 16.01.2012 в 19:27. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
У меня дома светодиодное освещение выполнено на лампах MR16 одной из ведущих фирм, но они стоят очень дорого. Здесь же речь идет о бюджетных решениях. Амальгамная технология позволяет втискивать трубку в закрытую внешнюю колбу, не боясь перегрева, а именно, для обеспечения оптимального давления паров ртути. НО ВРЕМЯ РАЗОГРЕВА ЛАМПЫ ПРИ ЭТОМ ЗНАЧИТЕЛЬНО ВОЗРАСТАЕТ, почитайте любую книжку или посмотрите любой сайт по светотехнике, а лучше просто зайдите в магазин электротоваров и попросите показать вам, как работает КЛЛ с внешней колбой - а большинство рефлектроных ламп такими и являются. Используются высокотемпературные амальгамы, которые должны в течение определенного времени разогреваться. Даже если разогрев происходит за 1 минуту, это много. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Лампа ELS39 имеет диаметр 39 мм., высоту (полная) 65 мм., мощность 7 Вт, световой поток 290 Лм, ток потребления (среднеквадратичный) 40 мА, корелированная цветовая температура 2700 К, 4000 К, 6400 К.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Насколько я знаю, сейчас активно применяется ртутно-кадмиевая амальгама, её температура плавления 60 град. Цельсия, так что ускорение сомнительно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Ну это к примеру... 60% за 30 секунд Все современные КЛЛ сделаны с применением амальгамы (ибо экологические нормы). При этом разгораются они значительно быстрее классических ртутных ламп... Сильвания пишет - менее 60с. Осрам вообще не пишет... Копаться в этих прекрасных сайтах у меня нет желания...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Давайте не будем путать использование амальгамы в люминесцентных лампах T5 и в компактных люминесцентных лампах с декоративной колбой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Ученик
Регистрация: 23.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 13
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
1) Не написано. 2) Не все, но все брендовые лампы с амальгамой 3) Бывает, но её не применяют... Светодиоды тоже бывают красные и зеленые... А еще бывают просто диоды... Только какое это имеет отношение к теме?!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В целом применение тугоплавких амальгам (например ртутно-кадмиевых) обусловлено в основном технологическими и экологическими требованиями. Но это в свою очередь создаёт проблемы с тепловым режимом многоламповых светильников таких как НПО 2х60 или
RKL 2x60(3x60), применение в них интегрированных КЛЛ мощностью 30 Ватт привело к массовому выходу последних из строя, причём сама лампа(горелка) была в рабочем состоянии, а ЭПРА сгоревшей. Основным дефектом был взрыв электролитического конденсатора и перегорание транзисторов выходного каскада. Это, на мой взгляд, обусловлено тем что, несмотря на то что тепловой режим светильника нарушен не был, не был учтен тепловой режим КЛЛ. При температуре плавления амальгамы 60 градусов Цельсия, температура поверхности колбы достигает 80 градусов Цельсия, в светильнике 2-3 лампы, плохая вентиляция, температура окружающей среды в летнее время зашкаливает за 30-ть градусов сомнительно, что электронные и особенно полупроводниковые элементы ЭПРА будут стабильно работать в таких условиях. Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Здесь как в анекдоте: Каждый мужчина хочет хоть раз в жизни услышать от женщины: "дорогой, что то я совсем за"говорилась" долбаника меня головой об стену". Вот так и у Вас... НПО и КЛЛ - где связь??? КЛЛ и 30Вт - найдите связь! 80 градусов - вы температурный график спада светового потока ЛЛ ламп хоть раз в жизни видели? Они при +80 дай бог на 30% своего номинала светят. Вот это вообще: "Это, на мой взгляд, обусловлено тем что, несмотря на то что тепловой режим светильника нарушен не был, не был учтен тепловой режим КЛЛ." Ну просто без комментариев... Круче предыдущей фразы только эта: "Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003."
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
"Имеется предложение рассматривать интегрированные КЛЛ как свободно светящие лампы-светильники, к тому же такой тип определён ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003." |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не знаю, как КЛЛ, но светодиодные лампы-ретрофиты в готовящемся российском ГОСТе собираются рассматривать именно как светильники - это я сам слышал от одного из разработчиков нового стандарта.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Существуют и действуют : ГОСТ Р 53881-2010 ЛАМПЫ СО ВСТРОЕННЫМИ ПУСКОРЕГУЛИРУЮЩИМИ АППАРАТАМИ ДЛЯ ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ Требования безопасности и ГОСТ Р 53879-2010 Лампы со встроенными пускорегулирующими аппаратами для общего освещения. Эксплуатационные требования. А. так же на подходе тех.регламент по ЭМС. Но для светодиодных ретрофитов возможно (пока). Но коды ОКП и ТНВЭД остались в воздухе. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вы как то сами себе противоречите...
Давайте так - что такое "лампа светильник"? И дальше идет фраза - "установите лампу светильник в светильник". А чё... нормально так... Дальше будет - установите лампу светильник в прожектор. Тоже ништяк... Про "самосветящуюся" я так понял никто шутки не оценил... Ну ладно... Ну и понятие "интегрированные" КЛЛ расшифруйте чтоли... Хочется на одном языке с Вами общаться.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Мастер
Регистрация: 06.12.2011
Сообщений: 194
Вес репутации: 125 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А лампы- светильники ГОСТ Р МЭК 60598-1-2003 в пп. 4.23 их определяет. Хотя конечно "вставить лампу - светильник в светильник (прожектор) звучит как-то для Жванецкого? Но всетаки как быть с кодами для КЛЛ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пока действует постановление правительства, которое узаконило понятие ретрофита и указало нормы для этого типа ламп. Но что будет после введения нового ГОСТа?
|
![]() |
![]() |