Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2017, 21:27   #1
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию ДНАТ ЭПРА и резонанс

Здравствуйте
Я снова к вам за советом :-]
Есть интерес у меня соорудить питальник для нескольких днат ламп. С током напряжением и поджигом относительно ястно,
но там упоминается некий резонанс на который можно наткнутся при выходе на постоянный режим работы.
Подскажите где то в документациях на лампы есть инфа о том какой частотой её следует кормить дабы все жили как можно дольше и счастливие )
пс. что то нашел в книжке но както границы не определены.
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 00:23   #2
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от dr_jenia Посмотреть сообщение
Здравствуйте
Я снова к вам за советом :-]
Есть интерес у меня соорудить питальник для нескольких днат ламп. С током напряжением и поджигом относительно ястно,
но там упоминается некий резонанс на который можно наткнутся при выходе на постоянный режим работы.
Подскажите где то в документациях на лампы есть инфа о том какой частотой её следует кормить дабы все жили как можно дольше и счастливие )
пс. что то нашел в книжке но както границы не определены.
Наверное, речь идет об акустическом резонансе в горелке. Поэтому частоты, как для люмок, применительно к ДНАТ противопоказаны. Обычно ЭПРА для ДНАТ работают на частотах от 80 до 120 Гц, там акустический резонанс в горелке практически не встречается.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2017, 23:09   #3
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

эээээ..то как ладана если бы там балластный дроссель, но в случае с электронным это ни как не вяжется
может ссылочой на ТУ на использование именно с эпра поделится кто. и тп

Последний раз редактировалось dr_jenia; 04.01.2017 в 23:13.
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:40   #4
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Alexvas может ты опечатался 80-120кгц тогда, хотя тогда производители "разорились " бы транзисторах
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 01:53   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Нет, речь идет именно о герцах. Кстати, это одна из причин, почему ЭПРА для ДНАТ до сих пор редко используются.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 02:28   #6
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

вот немного нарыл может тоже кому сгодится
Цитата:
Некоторые особенности конструкции и эксплуатации ЭПРА ****

На сегодняшний день для ламп типа ДнАТ, ДРИ нами разработаны и выпускаются две категории ЭПРА, различающиеся по частоте тока лампы. Во-первых, это высокочастотные ЭПРА (мощностью от 50 до 1000Вт), где частота тока лампы достигает величины порядка 130 кГц, а регулирование мощности лампы осуществляется за счет изменения частоты тока лампы. Во-вторых, низкочастотные ЭПРА (мощностью 70 и 150 Вт), где частота тока лампы неизменна и имеет значение порядка 100 Гц, регулирование мощности лампы осуществляется за счет изменения амплитуды тока лампы. Форма тока лампы — прямоугольная или близкая к тому.

Достоинство высокочастотного ЭПРА в невысокой цене, высокому КПД и высокой надежности, недостаток один — из-за явления акустического резонанса не каждую лампу можно применить с данной категорией ЭПРА. Оригинальный алгоритм контроля режима работы лампы, разработанный и применяемый в ЭПРА ***** существенно снизил вероятность возникновения этого нежелательного явления и расширил диапазон применяемых ламп.

Именно по этой причине лампа типа ДнАТ, ДРИ, эксплуатирующаяся с другим ЭПРА, построенным на основе стандартного драйвера ЭПРА для люминесцентных ламп, оказывается более уязвимой перед эффектом акустического резонанса.

Достоинство низкочастотных ЭПРА в их универсальности. Рабочая частота тока лампы приближена к частоте 50 Гц, т.е. частоте тока лампы на выходе электромагнитного ПРА, а именно для этих ПРА разрабатывались все традиционные лампы типа ДнАТ, ДРИ. Соответственно, при работе лампы с данным типом ЭПРА вероятность акустического резонанса крайне низка. Недостаток — в значительно более высокой цене как по отношению к электромагнитному ПРА, так и к высокочастотному ЭПРА. Кроме того, они имеют более сложную конструкцию.

ЭПРА ***** имеет интегрированное в схему зажигающее устройство, алгоритм работы и конструкция которого позволяют сохранять работоспособность ЭПРА неограниченное время в случае, если лампа неисправна или отсутствует, что является существенным преимуществом перед ЭмПРА.

Все модели ЭПРА ****** обеспечивают стабилизацию мощности лампы, нагружая лампу до ее номинальной мощности. Т.е. независимо от состояния лампы (старение, износ, дефекты), мощность в лампе всегда будет поддерживаться на номинальном уровне.

Все модели ЭПРА ****** проектируются в соответствии с требованиями как действующих, так и перспективных стандартов на электромагнитную совместимость.

Последний раз редактировалось dr_jenia; 06.01.2017 в 02:31.
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2017, 12:27   #7
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 796
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Нет, речь идет именно о герцах. Кстати, это одна из причин, почему ЭПРА для ДНАТ до сих пор редко используются.
Я бы границы раздвинул чутка, но действительно ЭПРА для РЛВД до 1кГц.
Как правило для каждой конкретной лампы частоты свои.
Лежат в пределах 100-500 чаще всего.

А используются редко потому что:
1) Дорого
2) Меньше срок службы
3) Климатика не проходит по УХЛ1 (да и по У1 не всегда)
4) Более чувствителен к качеству сети
5) Не дает ощутимых плюсов (кроме пожалуй управления яркостью - которое нафиг никому не нужно для ДНаТ).

Последний раз редактировалось camiidobrii; 09.01.2017 в 12:30.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 20:02   #8
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

я вот продолжаю пока курить тему, нашел посвежее статью там аж на 800гц замахнулись))), ну да ладно,
быстро сказка сказывается да не быстро почта работает))
собсна к чему это я, а!
а почему их вообще плохо питать тупо постоянным током?, обязательно переменным да еще нормальным меандром (в идеале)
эмиссия электродов? или по научному им там какойто форез оксидный наступает
лампы взял 3и разных, осрам, электротехника (или типа того) и китай е-некст все на 250вт,
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2017, 23:54   #9
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,544
Вес репутации: 1266
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Оффтоп: давно задумываюсь сделать лампу газоразрядную атмосферного давления на барьерном разряде... Вопрос - как основную часть спектра в видимый диапазон вывести?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 01:19   #10
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от dr_jenia Посмотреть сообщение
я вот продолжаю пока курить тему, нашел посвежее статью там аж на 800гц замахнулись))), ну да ладно,
быстро сказка сказывается да не быстро почта работает))
собсна к чему это я, а!
а почему их вообще плохо питать тупо постоянным током?, обязательно переменным да еще нормальным меандром (в идеале)
эмиссия электродов? или по научному им там какойто форез оксидный наступает
лампы взял 3и разных, осрам, электротехника (или типа того) и китай е-некст все на 250вт,
Да можно хоть 800 Гц, хоть 1 кГц, но с таким ЭПРА будут нормально работать только определенные типы ламп. Полная взаимозаменяемость достигается только при относительно низких частотах. Что же касается постоянного тока, то возникает сильный износ одного из электродов, он сильно нагревается, что ведет к постепенному разрушению горелки. И, естественно, к снижению светоотдачи еще до этого. Когда оба электрода изношены одинаково, лампа ДНАТ работает намного лучше.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 03:37   #11
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 368
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

А какая часть лампы (горелки) резонирует и с какой частотой?
Выдаёт частоту ЭПРА?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 13:08   #12
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
А какая часть лампы (горелки) резонирует и с какой частотой?
Выдаёт частоту ЭПРА?
Акустический резонанс в полости горелки, приводит к разрушению стенок горелки. Поскольку горелка - это цилиндр, заполненный газом, то резонанс может возникнуть на основной частоте резонанса, так и на кратных ей частотах. Поэтому частота ЭПРА должна быть ниже основной частоты резонанса.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 01:27   #13
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
.............. ниже основной частоты резонанса.
которую фиг где узнаешь,
вот интересно есть же брэндовые производители, почему даж на их сайтах нет этого. они то должны знанать (технология то ихния)

пс.
я вот тут чего туплю, есть лампочка 250W мгл JLS,
на 2.2А горит нормально
когда я ей даю ~4A она горит минуты полторы и отрубается,
я её "перевключаю" но там даже разряд отсутствует, а как под остынет как появляется и позже есно загорается.
это лампа доживает своё? биконтакт в лампе от перегрева? или у меня в пути до лампочки теряется (незнаю что думать)
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 04:04   #14
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

в догонку, пока место есть )))
а нормально ли подавать фазу на дальний "конец" лампы?
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 00:50   #15
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от dr_jenia Посмотреть сообщение
которую фиг где узнаешь,
вот интересно есть же брэндовые производители, почему даж на их сайтах нет этого. они то должны знанать (технология то ихния)

пс.
я вот тут чего туплю, есть лампочка 250W мгл JLS,
на 2.2А горит нормально
когда я ей даю ~4A она горит минуты полторы и отрубается,
я её "перевключаю" но там даже разряд отсутствует, а как под остынет как появляется и позже есно загорается.
это лампа доживает своё? биконтакт в лампе от перегрева? или у меня в пути до лампочки теряется (незнаю что думать)
Частоту резонанса не говорят по маркетинговым соображениям. Ведущие бренды задорого предлагают ЭПРА и лампы МГЛ для них. Зачем сообщать частоту резонанса - чтобы их лампочку подключили к чужой ПРА?
Поэтому сторонние производители выбирают низкую рабочую частоту ЭПРА, чтобы наверняка была совместимость.
4 А для 250 Вт лампы - слишком много, норма 2,2. Соответственно, перегрев, изменение работы ПРА и последующее отключение. В лампе теплового предохранителя нет. Но! МГЛ должна остынуть перед пуском примерно 10 мин. Иначе не запустится. Это вы и наблюдали.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:50   #16
dr_jenia
Ученик
 
Регистрация: 10.01.2014
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
dr_jenia нет репутации
По умолчанию Re: ДНАТ ЭПРА и резонанс

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
4 А для 250 Вт лампы - слишком много, норма 2,2. Соответственно, перегрев, изменение работы ПРА и последующее отключение. В лампе теплового предохранителя нет. Но! МГЛ должна остынуть перед пуском примерно 10 мин. Иначе не запустится. Это вы и наблюдали.
....
на выходных нашел объяснение почему тухнет при большом токе.
вообщем если, то нагрев газа выше нормы, расширение давление и в тп
пс. дык как раз тот балласт на 4А и должен пахать. тухнет лампа (причем искры то нет пока не попустит)
dr_jenia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru