СП 52.13330.2016 «СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение»

[Константин 12]

Кто хорошо с ним ознакомлен. Что изменено и добавлено?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Прямой запрет на использование СД в дошкольных учебных учреждениях и основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений.

Отсутствие запрета на СД в других помещениях.

СД являются одним из рекомендованных источников света, например в комнатах рисования, комнатах кружков учебных заведений. (Приложение К)

Война СД и школ продолжается. Ждём развития )))

[r13]

Сообщение от Gades

Прямой запрет на использование СД в дошкольных учебных учреждениях и основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений.

Отсутствие запрета на СД в других помещениях.

СД являются одним из рекомендованных источников света, например в комнатах рисования, комнатах кружков учебных заведений. (Приложение К)

Война СД и школ продолжается. Ждём развития )))

Точнее "войну" продолжает АПСС не понятно с кем, пытаясь протолкнуть СД в школы любыми способами(это и понятно т..к. сейчас актуальна Федеральная программа по школам). Недавно на их запрос письмо из Роспотребнадзора подписали, что нет никаких проблем, если в школах применять СД...(правда никаких новых критериев по характеристикам никто не озвучивает, просто "словоблудием" ограничились, но АПСС заявило, что" ...ура! Вперед!".
Но тем не менее никаких официальных изменений в СП, вступивших в силу в марте и феврале(где тоже были ограничения по СД), пока не принято(хотя проекты изменений видел).

[Аня]

А он с какого числа вступил в силу?

[Константин 12]

Сообщение от Gades

Прямой запрет на использование СД в дошкольных учебных учреждениях и основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений.

Отсутствие запрета на СД в других помещениях.

СД являются одним из рекомендованных источников света, например в комнатах рисования, комнатах кружков учебных заведений. (Приложение К)

Война СД и школ продолжается. Ждём развития )))

Понятно. Спасибо за краткое резюме.

[alkrymov]

Сообщение от Аня

А он с какого числа вступил в силу?

7 ноября 2016 + 6 месяцев = 7 мая 2017г.

[Shamil1982]

Подросли значения освещенностей в таблице 4.1(раньше таблица 1) и таблице 7.5 по некоторым разрядам зрительных работ. На самом деле, там достаточно много изменений. Вместо коэффициента запаса наконец-то ввели коэффициент использования.

[Alexvas]

Сообщение от Shamil1982

Подросли значения освещенностей в таблице 4.1(раньше таблица 1) и таблице 7.5 по некоторым разрядам зрительных работ. На самом деле, там достаточно много изменений. Вместо коэффициента запаса наконец-то ввели коэффициент использования.

Теперь можно не вносить поправки при вычислениях в Dialux?

[Shamil1982]

Для этого коэффициент запаса и убрали, чтобы избавиться от путаницы. Еще порадовала фраза про возможность использования расчетного значения MF.

[izbrodin]

Расчетного значения MF - это что и какие значения у расчетного значения? И что значит допускается?
То есть приходит Вася говорит, вот смотрите у меня надо на 20 светильников меньше, чем посчитал Петя, из-за того что Вася MF поставил 1, а Петя 0,71 ? и это сейчас допускается?

[knjaz]

Сообщение от izbrodin

Расчетного значения MF - это что и какие значения у расчетного значения?

MF=MF(СП)*MF(ВИ)*MF(ОП)*MF(П)
МКО 097-2005, МКО 154-2003

[camiidobrii]

Сообщение от izbrodin

Расчетного значения MF - это что и какие значения у расчетного значения? И что значит допускается?
То есть приходит Вася говорит, вот смотрите у меня надо на 20 светильников меньше, чем посчитал Петя, из-за того что Вася MF поставил 1, а Петя 0,71 ? и это сейчас допускается?

В рамках СП есть расшифровка.
Подробно расписано как он рассчитывается.
О том когда он вступает в действие ответ там же.

Документ конечно интересный, но не революционный... Ну и хорошо.

[Мари]

Коллеги, возможно я пропустила и это уже обсудили, но обратила внимание, что ранее нормировалась минимальная освещенность, теперь же средняя. При этом, уровни требуемой освещенности остались зачастую теми же (например, раньше требовалось 300 Лк минимум, теперь по среднему). Получается, требования к освещенности стали ниже. В чем смысл?

[alkrymov]

Смысл в том, что отечественные нормативы подводят под международные.
А так, есть много нюансов по поводу нормируемой освещенности. К примеру, можете ознакомиться с СанПиН 2.2.4.3359-16 "Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах".

[Maka]

Хотелось бы прояснить легитимность применения светодиодов в лечебно-профилактических учреждениях.
В СП 52.13330.2016 не допускается.
Но позже были письма из РОСПОТРЕБНАДЗОРА (А.Ю. Попова) от 10.05.17 и Минстроя Pocсии от 26 декабря 2017
где запрет на школьные снимался и была формулировка:
"Таким образом, в настоящее время санитарное законодательство
ограничивает возможность использования светодиодных источников освещения
при организации систем искусственного освещения только в помещениях детских дошкольных учреждений."
как бы намекает что запрета на "лечебные" тоже нет.
Так можно или нельзя? На что сослаться? Кому верить?
Ткните в актуальный норматив , если появился.
Спасибо!

[Gades]

Сообщение от Maka

Хотелось бы прояснить легитимность применения светодиодов в лечебно-профилактических учреждениях.
В СП 52.13330.2016 не допускается.
Но позже были письма из РОСПОТРЕБНАДЗОРА (А.Ю. Попова) от 10.05.17 и Минстроя Pocсии от 26 декабря 2017
где запрет на школьные снимался и была формулировка:
"Таким образом, в настоящее время санитарное законодательство
ограничивает возможность использования светодиодных источников освещения
при организации систем искусственного освещения только в помещениях детских дошкольных учреждений."
как бы намекает что запрета на "лечебные" тоже нет.
Так можно или нельзя? На что сослаться? Кому верить?
Ткните в актуальный норматив , если появился.
Спасибо!

1. Письма имеют сомнительный юридический вес и не могут отменять требования федеральных законов и обязательных нормативов.
2. В настоящий момент обязательным к исполнению, в части требований что где можно и нельзя, остаётся СП 52.13330.2013.
3. СП 16-го года рано или поздно актуализируют в ТР по строительству.
4. Таким образом, в функциональных помещениях мед учреждений - нельзя. Остальное - от лукавого и на свой страх и риск.

[Maka]

Сообщение от Gades

1. Письма имеют сомнительный юридический вес и не могут отменять требования федеральных законов и обязательных нормативов.
2. В настоящий момент обязательным к исполнению, в части требований что где можно и нельзя, остаётся СП 52.13330.2013.
3. СП 16-го года рано или поздно актуализируют в ТР по строительству.
4. Таким образом, в функциональных помещениях мед учреждений - нельзя. Остальное - от лукавого и на свой страх и риск.

В школы то ставят прикрываясь этими письмами и письмом Онищенко. Конечно по "лечебным" получается не очевидно. Понимай как хочешь
Спасибо, за развернутый и оперативный ответ.

[r13]

Сообщение от Maka

В школы то ставят прикрываясь этими письмами и письмом Онищенко.

Немного не так, в школы ставят СД прикрываясь СП256, в котором прописали разрешение(хотя это СП тоже только добровольного применения), а обязательным по ФЗ остается пока СП52.13330.2011 и в нем есть запрет.
Но у нас бардак всюду..., одно противоречит другому, одни ведомства пишут свое, другие свое.
Вот и мечемся как ...

[Gades]

Сообщение от r13

Немного не так, в школы ставят СД прикрываясь СП256, в котором прописали разрешение(хотя это СП тоже только добровольного применения), а обязательным по ФЗ остается пока СП52.13330.2011 и в нем есть запрет.
Но у нас бардак всюду..., одно противоречит другому, одни ведомства пишут свое, другие свое.
Вот и мечемся как ...

У нас есть две особенности:
1. Если нельзя, но очень хочется - то можно.
2. Что и как бы ты ни сделал, всегда найдётся норматив, который ты нарушишь. Таким образом, при желании/необходимости можно "привлечь" абсолютно любого. Это очень удобно )

[alkrymov]

Сообщение от r13

Немного не так, в школы ставят СД прикрываясь СП256, в котором прописали разрешение(хотя это СП тоже только добровольного применения), а обязательным по ФЗ остается пока СП52.13330.2011 и в нем есть запрет.

А где почитать, не подскажете, какой СП обязателен к применению, а какой в добровольном порядке?

[Gades]

Сообщение от alkrymov

А где почитать, не подскажете, какой СП обязателен к применению, а какой в добровольном порядке?

Обязательные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Добровольные [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

[alkrymov]

Спасибо.
Интересный момент из перечня применения на добровольное соблюдение:

197. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" до 07.05.2017.

198. СП 52.13330.2016 "СНиП 23-05-95* Естественное и искусственное освещение" с 07.05.2017.

Т.е. получается актуальная версия СП 52 уже не обязательна к соблюдению?

[Gades]

Сообщение от alkrymov

Спасибо.
Интересный момент из перечня применения на добровольное соблюдение:

Т.е. получается актуальная версия СП 52 уже не обязательна к соблюдению?

Обязательно:
37. СП 52.13330.2011 "СНиП 23-05-95* "Естественное и искусственное освещение". Разделы 1 (пункты 1.1, 1.2), 4-6, 7 (пункты 7.1-7.35, 7.37, 7.38, 7.40, 7.45-7.86, 7.101-7.122), приложение К.

Остальные разделы - СП 52.13330.2016 с 07.05.2017 добровольно.

Ждём, когда СП 16-го года актуализируют в обязательном перечне.

[r13]

Сообщение от alkrymov

Спасибо.
Интересный момент из перечня применения на добровольное соблюдение:

Т.е. получается актуальная версия СП 52 уже не обязательна к соблюдению?

Я понял, что актуальная версия обязательна, но только есть оговорка "про обязательность" по некоторым пунктам из старого СП...

[pirotexnik]

Всем доброго времени суток!
Такой вопрос:
В СП 52.13330 есть таблица "Классификация улично-дорожной сети городских поселений":
- в СП 52.13330.2011 это Таблица 14;
- в СП 52.13330.2016 это Таблица 7.9.

Кто-нибудь знает - как соотнести категории дорог по СП 52.13330 с категориями дорог, указанных в нормативных документах "дорожников" (ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 Таблица 4.1.), чтобы определить требуемый уровень освещенности? У Заказчика информация о категорийности дорог только по нормативке "дорожников".

[AgroLightBusiness]

Сообщение от pirotexnik

Всем доброго времени суток!
Такой вопрос:
В СП 52.13330 есть таблица "Классификация улично-дорожной сети городских поселений":
- в СП 52.13330.2011 это Таблица 14;
- в СП 52.13330.2016 это Таблица 7.9.

Кто-нибудь знает - как соотнести категории дорог по СП 52.13330 с категориями дорог, указанных в нормативных документах "дорожников" (ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 Таблица 4.1.), чтобы определить требуемый уровень освещенности? У Заказчика информация о категорийности дорог только по нормативке "дорожников".

ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 относятся к дорогам общего пользования, т.е. к дорогам между населенными пунктами, входят в состав ТР ТС 014/2011 "О безопасности дорог"
СП 52.13330.2016 это Таблица 7.9 относится к улицам, площадям и магистралям населенных пунктов, входит в состав ТР ТС "О безопасности зданий и сооружений"

[pirotexnik]

AgroLightBusiness спасибо за комментарий! Надеюсь вместе разберемся.

Сообщение от AgroLightBusiness

ГОСТ Р 52398-2005 Таблица 1 или СП 34.13330.2012 относятся к дорогам общего пользования, т.е. к дорогам между населенными пунктами, входят в состав ТР ТС 014/2011 "О безопасности дорог"

При такой интерпретации куда относить дороги в городах и поселениях?
С сайта Росавтодора - "к автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц". В населенном пункте или вне его - не подразделяется.

Вопрос остается открытым - нормативка "дорожников" определяет к какому классу отнести дорогу. Но таких классов нет в СП 52.13330.

Пример:
1. Берем любой город. По ГОСТ Р 52398-2005 определяем к какой категории отнести дорогу - выбор большой: IБ, IВ, II, III, IV, V (все кроме автомагистралей). Открываем Таблицу 14 СП 52.13330 и что мы видим - классы и категории дорог, которых нет в нормативке "дорожников" с общим описанием характеристики. Как понять к какому типу относить дорогу? Особенно с формулировками "в центре города" или "за пределами центра города".
2. Берем любое сельское поселение. По ГОСТ Р 52398-2005 можно определить к какой категории отнести дорогу, скорее всего это будет IV категория. Открываем Таблицу 16 СП 52.13330 и что мы видим - 3 типа объектов. Как понять к какому типу относить дорогу? Понятийно?

[Мачей]

Сообщение от pirotexnik

AgroLightBusiness спасибо за комментарий! Надеюсь вместе разберемся.



При такой интерпретации куда относить дороги в городах и поселениях?
С сайта Росавтодора - "к автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц". В населенном пункте или вне его - не подразделяется.

Вопрос остается открытым - нормативка "дорожников" определяет к какому классу отнести дорогу. Но таких классов нет в СП 52.13330.

Пример:
1. Берем любой город. По ГОСТ Р 52398-2005 определяем к какой категории отнести дорогу - выбор большой: IБ, IВ, II, III, IV, V (все кроме автомагистралей). Открываем Таблицу 14 СП 52.13330 и что мы видим - классы и категории дорог, которых нет в нормативке "дорожников" с общим описанием характеристики. Как понять к какому типу относить дорогу? Особенно с формулировками "в центре города" или "за пределами центра города".
2. Берем любое сельское поселение. По ГОСТ Р 52398-2005 можно определить к какой категории отнести дорогу, скорее всего это будет IV категория. Открываем Таблицу 16 СП 52.13330 и что мы видим - 3 типа объектов. Как понять к какому типу относить дорогу? Понятийно?

Для города ( населенного пункта)категория дороги с точки зрения освещения определяется по СП 52.13330.

[Shamil1982]

Сообщение от Мари

Коллеги, возможно я пропустила и это уже обсудили, но обратила внимание, что ранее нормировалась минимальная освещенность, теперь же средняя. При этом, уровни требуемой освещенности остались зачастую теми же (например, раньше требовалось 300 Лк минимум, теперь по среднему). Получается, требования к освещенности стали ниже. В чем смысл?

Там есть волшебная фраза:
"Минимальная освещенность на рабочих местах не должна отличаться от нормируемой средней освещенности в помещении более чем на 10% согласно СанПиН 2.2.4.3359"

[пананан]

Добрый день!
Совсем не электрик, но как сдающий объект ГИП сейчас изучаю СП.
У заказчика возник вопрос по освещённости здания (стоят шкафы с приборами, показания с которых смотрит приезжающая иногда оперативная бригада) и я в затруднении - таблица 4.1(раньше таблица 1 снипа) позволяет заявить, что у нас Общее наблюдение за ходом производственного процесса при периодическом присутствии человека и достаточно 50лк.
Он же ссылается на обязательное приложение Л2 пункт 29 б, где заявляется 200лк. В тексте СП же согласно п 4.2. расчеты делаются на основе таб. 4.1 и п 7.2.1 и 7.2.2.
Как разрешается это противоречие? Что первично - значения из таб. 4.1. или пр. Л2 Мне бы, естественно, не хотелось бы переделывать освещение под прил. Л2 (это затратно), но если надо...