LED OSRAM

[Vasily]

Василий Басов
ник: Vasily

Региональный менеджер Osram Opto Semiconductors по России.

Интересует мнение сообщества о светодиодах различных производителей. Что нужно рынку, какие новые продукты следует предложить?
Смогу ответить на технические вопросы по светодиодам Осрам, планы по новым продуктам и так далее.

[camii dobrii]

Сообщение от Vasily

Василий Басов
ник: Vasily

Региональный менеджер Osram Opto Semiconductors по России.

Интересует мнение сообщества о светодиодах различных производителей. Что нужно рынку, какие новые продукты следует предложить?
Смогу ответить на технические вопросы по светодиодам Осрам, планы по новым продуктам и так далее.

Нам "специалист" отвечает =0)

Объясните пожалуйста что означают записи в листовках на Ваши светодиоды...

min 80 max 160 tip 120

При заказе кита какой максимальный разброс по световому потоку?
У cree 7 лм - считаю это допустимым...

Будут ли светодиоды с тепловым сопротивлением меньше 5 градусов с Вт?

Предельные токи эксплуатации?

Сборки?

[SPECIALiSt]

Василий, приветствую на форуме...

Сообщение от Самый добрый

Нам "специалист" отвечает =0)

Леш, у OSRAM светодиодники делятся на два направления: Opto Semiconductors - собственно сами диоды и SSL (solid state lighting) - готовые изделия на светодиодах, т.е. лампы, светильники и т.д.

Так что по SSL я всегда рад помочь, а вот по диодам - к Василию

[comrad]

Василий,добрый день!

Рынку нужны дешевые светодиоды(как ни банально) Дешевые-это те,которые не только дешевы сами по себе,но и позволяют удешевить конструкцию светильника как изделия в целом.

К примеру,для тех же пресловутых Армстронгов с призмой-моделька от Самсунг Sunnix6-220 лм за 1,3уе-стоит как МХ-6,а выдает в 2 раза больше,соответственно уменьшает,кол-во линеек,разъемов,время сборки.

Для уличных-самые дешевое в плане изготовления светильников-использование матриц типа Bridgelux,Citizen и пр. -плат нет,сомнений на счет поведения пайки на морозе тоже нет,герметизировать меньший объем воздуха проще и прочее.

Так вот-может ли OSRAM в Вашем лице сказать: дорогой российский производитель-вот тебе светодиод Х,он позволит тебе создать светильник такой то проще и дешевле,чем другие,потому то и потому то?

[camii dobrii]

Сообщение от comrad

...

Уважаемый коллега.

Вы не совсем адекватные вещи говорите...

Меньшее количество светодиодов в армстронге скорее зло чем счастье.

Большие матрицы совсем грустное направление... У того же бриджлюкса для мощных матриц срок службы 20 000 ч...
Меньше чем у лампы ДНаТ.

Ну и кроме всего остального, светодиоды не составляют и 50% стоимости качественного изделия... Корпус, драйвер, кластер. Все эти состовляющие стоят примерно одинаково... Но если вы хотите сделать "какашку за бумажку" то все компоненты конечно нужно удешевлять... И тут ваш выбор не osram...


Ну и osram описывает что куда применять... Точно так же делает cree - почитайте сайты...

[comrad]

Спасибо за комментарий,уважаемый Самый Добрый.

Если Вы действительно мой коллега и занимаетесь производством,вы должны понимать,как важно малейшее уменьшение себестоимости,естественно, при сохранении качества.

По поводу-меньше светодиодов-зло.Это,насколько я понимаю,касается зрительного дискомфорта?

Но я же не случайно написал-"с призмой"-нормальный приизматический рассеиватель( к примеру. Plexiglass textured sheet type Z) вполне прилично "размазывает" свет и от 220 лм точечного источника-ничуть не дискомфортней свет чем от МХ-6.

Возникает резонный вопрос-а почему бы не поставить XM-L-можно ведь использовать еще меньше?Но тут другая беда-не справятся линейки с теплоотводом-нужен радиатор,что в Армстронге не приемлимо.

Итак Sunnix6 vs MX6(к примеру).Считаем световой поток - 16 шт Sunnix6 *220lm=3520лм(грязными) 30 шт МХ*120 =3600 лм примерно то же самое.

Считаем деньги-16*1,3=21уе,30 *1,2=36уе.

Т.е мы снизили затраты на светодиоды на 40%

И на линейках (их 4,а не 5) с трудозатратами по их монтажу и подключению мы убрали 25%

Кто в теме-понимает,что такое снижение затрат при массовом потоке-колоссально,за счастье бывает и 5% выцарапать.

Итак,Самый Добрый,мы сохранили качественный рассеиватель и драйвер,только на использовании ДРУГИХ светодиодов,мы смогли снизить себестоимость светильника без снижения качества на 20-25%, это мало???
Поверьте,есть пути снижения себестоимости и для корпуса и для драйвера...думать просто надо и работать.

По поводу грустных мощных матриц-вы случаем не грустили,когда производители компьютеров перешли с дискретных микросхем на процессоры?

Вот выдержка из датишита Бриджлюкс (серия RS-50-80 вт)

Bridgelux projects that its family of LED Array products will deliver, on average, greater than 70% lumen maintenance after 50,000 hours of operation at the rated forward test current. This performance
assumes constant current operation with case temperature maintained at or below 70°C.

А у нас полгода зима и летом держать температру не 70,а 50-60 град.-вполне реально....
Откуда вы взяли 20 000 часов,поясните.

По поводу чтения сайтов-я начал свое знакомсво с мощными светодиодами именно с сайта Осрам-там масса полезной информации,спасибо ему за это.

Но почему российский представитель Осрам не может мне по РУССКИ объяснить преимущества своих изделий со сравнительным анализом и прочим?Господа,рынок становится конкурентным.Хочешь продать товар-объясни,разжуй и докажи.ИМХО, конечно.

[camii dobrii]

Ответил в личку - ибо флейм... Тут про осрам разговор...

[comrad]

Ну про Осрам так про Осрам.Тоже ответил в ПС.

MX6 с рабочим током до 1000 мА
кто мешает питать его 700мА и получить 200 люмен ???

у самсунга 250 мА при котором дает 220 люмен это максимально рабочий ток.

[comrad]

Сообщение от Незарегистрированный

MX6 с рабочим током до 1000 мА
кто мешает питать его 700мА и получить 200 люмен ???

у самсунга 250 мА при котором дает 220 люмен это максимально рабочий ток.

Никто не мешает,включайте на здоровье.

Только объясните,почему Самсунга теплоотводящая площадка 20 мм2,а у МХ-6 2.2 мм2??? Почему у Самсунга кристаллы в 4 раза больше?На какую плату вы его собрались паять,что бы удержать температуру Тj в 60-70 град?

Может все дело в ответственности производителей за то,что они пишут в даташитах?

у мх6 площадка 4 мм2

считаете себя умней инженеров компании CREE ?

если рассчитали подложку до токов 1000мА значит все учтено

[comrad]

Сообщение от Незарегистрированный

у мх6 площадка 4 мм2

считаете себя умней инженеров компании CREE ?

если рассчитали подложку до токов 1000мА значит все учтено

Ну да 0.6*3.7=4мм2

И какая связь между мной,тем,что я считаю,инженерами Cree и тем,что все учтено?

[AGBARK]

Сообщение от comrad

Ну да 0.6*3.7=4мм2

И какая связь между мной,тем,что я считаю,инженерами Cree и тем,что все учтено?

ОФФТОП вобще, но почему такие размеры?

[comrad]

Сообщение от AGBARK

ОФФТОП вобще, но почему такие размеры?

Не знаю,как выдернуть фрагмент PDF,в даташите есть картинка Bottom View,а на ней размеры-0.6*3.7мм.

[Admini]

Сообщение от comrad

Не знаю,как выдернуть фрагмент PDF,в даташите есть картинка Bottom View,а на ней размеры-0.6*3.7мм.

Элементарно сделайте "Print Screen" и вставьте как картинку.

[TL-led]

0.6*3.7 это размер выступа теплоотвода

сам теплоотвод с примерным размером 1.2*4 мм

расстояние от плоскости корпуса до подложки(не выступа) 50 микрон
рекомендации паяльной пасты 75 микрон
вся площадь подложки припаивается к плате и эффективной считать всю площадь а именно 1.2*4 = 5мм2

[comrad]

Сообщение от TL-led

0.6*3.7 это размер выступа теплоотвода

сам теплоотвод с примерным размером 1.2*4 мм

расстояние от плоскости корпуса до подложки(не выступа) 50 микрон
рекомендации паяльной пасты 75 микрон
вся площадь подложки припаивается к плате и эффективной считать всю площадь а именно 1.2*4 = 5мм2

Не согласен.

1.Вы наносите пасту не только под теплоотводящую площадку,но и под выводы,лежащие с ней в одной плоскости, одновременно.При размере частиц пасты 25-45 мкм и такой площади при установке светодиода она не сожмется ни на йоту (уж не на 50мкм точно) и при оплавлении контакт будет только с площадкой 3.7*0.6 мм.
2.В даташите четко указана картинка с названием "Die heatsink" и на ней четко указаны размеры 3.7*0.6 мм.(Admini,спасибо!)

[TL-led]

Скорей всего comrad прав...
не принял во внимание паяльную пасту

но при оплавлении паста плавиться и может иметь любую практически толщину, в этом случае она соединяет все возможные контакты и не исключено что всю площадь подложки...

comrad, если не трудно, проведите эксперимент, Вы как я понял падки на это дело