Новые светодиоды AC LED на 220v, Кто что думает на счет них?

[LogTor]

Недавно заказал себе парочку на 30 и на 40 ватт, мне понравились светят как хорошие диоды, основа керамическая, пульсаций легко убираются с помощью диодного моста и конденсатора
Может кто крутил их в руках здесь? поделитесь мнением, я конкретно никаких параметров не измерял ибо нечем.

[Gades]

Сообщение от LogTor

Недавно заказал себе парочку на 30 и на 40 ватт, мне понравились светят как хорошие диоды, основа керамическая, пульсаций легко убираются с помощью диодного моста и конденсатора
Может кто крутил их в руках здесь? поделитесь мнением, я конкретно никаких параметров не измерял ибо нечем.

Не, не крутил, но покрутил бы. Чьё сие чудо? Даташит на него есть?
По теме - плохо понимаю применение АС такой мощности. Для ЖКХ - перебор. Улицу в садоводствах освещать? Да и там уже с оптикой какой-никакой хочется - ламберты, ИМХО, отмирают по-тихоньку...

[Gades]

А, всё, увидел назначение ))) Мой совет: при таком исполнении радиатор заземлять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не дай Бог что пробьёт - на нём 220 дежурить будет.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Gades

Мой совет: при таком исполнении радиатор заземлять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Не дай Бог что пробьёт - на нём 220 дежурить будет.

Опасно. Заземление, особено при уличном применении отваливается, отгнивает, или просто забывают подключать.
Термопроводящая электроизолирующая прокладка. Лучше 3М :-)

[LogTor]

Хороший совет) там подложка цельно керамическая, в плане пробития врядли, у них один мною обнаруженный минус, это пульсация.
Там по моим подсчётам ~80 кристалла

[LogTor]

Сообщение от Dimitr_Ch

Опасно. Заземление, особено при уличном применении отваливается, отгнивает, или просто забывают подключать.
Термопроводящая электроизолирующая прокладка. Лучше 3М :-)

Какой то вы глупый

[LogTor]

Сообщение от Gades

Не, не крутил, но покрутил бы. Чьё сие чудо? Даташит на него есть?
По теме - плохо понимаю применение АС такой мощности. Для ЖКХ - перебор. Улицу в садоводствах освещать? Да и там уже с оптикой какой-никакой хочется - ламберты, ИМХО, отмирают по-тихоньку...

Сие чудо "Cree". Даташит не могу найти, хотя эти диоды много где продаются, значит никто еще не сном не духом о них.. говорят где то в Питере их аналоги производить(или просто завозить) собираются. Я хочу прожекторы из них делать, маленькие получаться окуратные и не дорогие, световой поток у них не хилый, цветопередача в пределах 80 я думаю

[Dimitr_Ch]

Сообщение от LogTor

Хороший совет) там подложка цельно керамическая,

не заметил :-(

[LogTor]

Сообщение от Dimitr_Ch

не заметил :-(

Так несколько дней уже работает с стабилизатором, все нормально

[Gades]

Сообщение от LogTor

Сие чудо "Cree". Даташит не могу найти, хотя эти диоды много где продаются, значит никто еще не сном не духом о них.. говорят где то в Питере их аналоги производить(или просто завозить) собираются. Я хочу прожекторы из них делать, маленькие получаться окуратные и не дорогие, световой поток у них не хилый, цветопередача в пределах 80 я думаю

Cree точно в курсе, что выпускает AC матрицы?

[LogTor]

Я хрен его знает в магазинах марку называют как "Cree", я заказывал производства "RedSun", возможно сами кристаллы, или технология "Cree" на матрицах как правило ничего не пишется.. но качество как матриц так и креплении хорошее, даже на ощупь.
Прошу не обращать внимание на состояние, это экспериментальный образец, перегревы воду и постоянное перемещение с места на место

[LogTor]

Щас вот подумал.. Ведь КПД у них должен быть выше на ~20℅ чем у обычных. В нём нет трансформатора, а у него КПД 70-80℅. Может я не прав?

[Gades]

Сообщение от LogTor

Щас вот подумал.. Ведь КПД у них должен быть выше на ~20℅ чем у обычных. В нём нет трансформатора, а у него КПД 70-80℅. Может я не прав?

КПД таких систем как раз ниже, чем у драйверных, так как в роли токозадающего элемента используется резистор. КПД резистора всегда ниже, чем у импульсного драйвера, так как он всё лишнее тупо в тепло сливает.

[LogTor]

Сообщение от Gades

КПД таких систем как раз ниже, чем у драйверных, так как в роли токозадающего элемента используется резистор. КПД резистора всегда ниже, чем у импульсного драйвера, так как он всё лишнее тупо в тепло сливает.

Да вы правы, но ведь тут нет ничего лишнего, там 84 светодиода соединены последовательно, причем их там в 12ти 15ти 30ти 40ка 50ти ваттных матрицах везде 84, то есть 84х3.6=302 вольта! получается ему не нужен балластный резистор, ему нужно выпрямление диодным мостом, что и видно на самой матрице, даже помечены диоды




Прям плохо плохо, но просматривается змеевидное последовательное подключение светодиодов

[Gades]

Сообщение от LogTor

Да вы правы, но ведь тут нет ничего лишнего, там 84 светодиода соединены последовательно, причем их там в 12ти 15ти 30ти 40ка 50ти ваттных матрицах везде 84, то есть 84х3.6=302 вольта! получается ему не нужен балластный резистор, ему нужно выпрямление диодным мостом, что и видно на самой матрице, даже помечены диоды

Не забываем, что вольт-амперная характеристика диода - экспонента. Таким образом, его нельзя отдавать на растерзание нестабильности напряжения в сети и токоограничивающий резистор - маст хэв. Вон их сколько там по периметру насыпано.
Сильно сомневаюсь, что все диоды там последовательно. Диод начинает светиться только по превышении некоего "напряжения открытия". У цепочки диодов это пороговое напряжение, соответственно, увеличивается, кратно количеству диодов в цепочке. При питании "пилой" получаем, что значительную часть времени светодиоды просто не горят, так как действующее напряжение ниже порогового напряжения зажигания цепочки. В это время у нас режим 0 лм/Вт. Он сильно мешает общей усреднённой эффективности. Вряд ли такая матрица выдаст больше 80 лм/Вт.

[LogTor]

Сообщение от Gades

Не забываем, что вольт-амперная характеристика диода - экспонента. Таким образом, его нельзя отдавать на растерзание нестабильности напряжения в сети и токоограничивающий резистор - маст хэв. Вон их сколько там по периметру насыпано.
Сильно сомневаюсь, что все диоды там последовательно. Диод начинает светиться только по превышении некоего "напряжения открытия". У цепочки диодов это пороговое напряжение, соответственно, увеличивается, кратно количеству диодов в цепочке. При питании "пилой" получаем, что значительную часть времени светодиоды просто не горят, так как действующее напряжение ниже порогового напряжения зажигания цепочки. В это время у нас режим 0 лм/Вт. Он сильно мешает общей усреднённой эффективности. Вряд ли такая матрица выдаст больше 80 лм/Вт.

Поэтому там и с запасом сделано 300 вольт, по идее ему розетки даже не хватает квадратики по сторонам хрен знает что обозначают, в моих фото я показываю 40 ватт, на самой первой картинке 30 ваттка, там этих квадратиков меньше, на теплом свете тоже по другому.
На счет пороговой точки розжига не соглашусь, на нижних фото один провод в фазе другой в руке, он уже загорелся, прикасаемся к батарее))) опп, начинает светиться ярче
На фотографиях я не спорю плохо видно что они все соединены последовательно, в реале глазами можно четко проследить что всё последовательно, да и не новость это, во всех матрицах они последовательно идут, тока по 10 шт(если на 36в)

[Gades]

Сообщение от LogTor

Поэтому там и с запасом сделано 300 вольт, по идее ему розетки даже не хватает

Чудеса? Вряд ли. Думаю, что всё-таки последовательно-параллельное включение должно быть.

квадратики по сторонам хрен знает что обозначают, в моих фото я показываю 40 ватт, на самой первой картинке 30 ваттка, там этих квадратиков меньше, на теплом свете тоже по другому.

Это, как я понимаю, как раз и есть токоограничивающие резисторы.

На счет пороговой точки розжига не соглашусь, на нижних фото один провод в фазе другой в руке, он уже загорелся, прикасаемся к батарее))) опп, начинает светиться ярче

Не путайте ток с напряжением) Порог зажигания белого светодиода около 2В. Разность потенциалов между фазой и Вами/батареей легко может оказаться сетевой (220В). Иногда может и больше ) Другое дело, что Ваш организм тут начинает являться токоограничивающим сопротивлением, вот и горят не в полный накал.

На фотографиях я не спорю плохо видно что они все соединены последовательно, в реале глазами можно четко проследить что всё последовательно, да и не новость это, во всех матрицах они последовательно идут, тока по 10 шт(если на 36в)

Ну, я привык как раз, что в матрицах последовательно-параллельное соединение кристаллов )

Вообще было бы интересно взглянуть на осциллограмму тока этого девайса. Многое бы сразу прояснило.

[LogTor]

Пишут что работает от 110-220 вольт,
КПД 90-100Lm/ватт но это ведь без драйвера

[Gades]

Сообщение от LogTor

Пишут что работает от 110-220 вольт,
КПД 90-100Lm/ватт но это ведь без драйвера

Дык, кто пишет-то! Даташит есть на это чудо техники?
У резисторных AC решений достаточно узкий рабочий диапазон напряжений и у одного и того же девайса, без дополнительного обвеса, 110-220В быть не может.
Цепочка из 84 последовательно включённых белых (синих) диодов на 110В переменки (155В постоянки) даже и не подумает пискнуть. Ей минимум 168В надо.

[LogTor]

Сообщение от Gades

Дык, кто пишет-то! Даташит есть на это чудо техники?
У резисторных AC решений достаточно узкий рабочий диапазон напряжений и у одного и того же девайса, без дополнительного обвеса, 110-220В быть не может.
Цепочка из 84 последовательно включённых белых (синих) диодов на 110В переменки (155В постоянки) даже и не подумает пискнуть. Ей минимум 168В надо.

Возможно.
Я честно говоря не могу даже потребляемый ток замерять, нечем.
Вот сравнение, AC светит бодрее, но и греется ощутимо сильнее.
36 вольтовые диоды китайские не дорогие, думаю АС будет светить не хуже хорошего драйвового)

[LogTor]

Вот что удалось узнать 50w datashet pdf

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[LogTor]

Сообщение от LogTor

Вот что удалось узнать 50w datashet pdf

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Что это обозначает?

[Gades]

Сообщение от LogTor

Что это обозначает?

Ну вот, так уже гораздо лучше!
Имеем две параллельные цепочки диодов (последовательно-параллельное соединение) с падением напряжения равным половине суммы падений на всех диодах. То есть, если диодов 84, то падение напряжения приблизительно 84х3,1/2=130В.
Вход защищён от бросков напряжения двунаправленным TVS-диодом - это есть гуд. Также на схеме видим два микрофона, которые являются ограничителями тока. Есть мнение, что это токозадающие резисторы.
Про эффективность данного девайса говорить тяжело - данных не хватает. Делить средний световой поток на максимальную мощность - не очень корректно. Но при этом получается 2900/50=58лм/Вт.

[LogTor]

Сообщение от Gades

Ну вот, так уже гораздо лучше!
Имеем две параллельные цепочки диодов (последовательно-параллельное соединение) с падением напряжения равным половине суммы падений на всех диодах. То есть, если диодов 84, то падение напряжения приблизительно 84х3,1/2=130В.
Вход защищён от бросков напряжения двунаправленным TVS-диодом - это есть гуд. Также на схеме видим два микрофона, которые являются ограничителями тока. Есть мнение, что это токозадающие резисторы.
Про эффективность данного девайса говорить тяжело - данных не хватает. Делить средний световой поток на максимальную мощность - не очень корректно. Но при этом получается 2900/50=58лм/Вт.

Да.. чудо не произошло высмотрел и увидел что диоды подключены последовательно по 12 штук, 7 рядов.
Как то так.




То есть без резисторов не как. Ну и ладно, главное простые и светят бодро 84 диода я думаю честных 2900Lm выдают, ну а сколько реально ест потом замеряю

[Alexvas]

Сообщение от Gades

Ну вот, так уже гораздо лучше!
Имеем две параллельные цепочки диодов (последовательно-параллельное соединение) с падением напряжения равным половине суммы падений на всех диодах. То есть, если диодов 84, то падение напряжения приблизительно 84х3,1/2=130В.
Вход защищён от бросков напряжения двунаправленным TVS-диодом - это есть гуд. Также на схеме видим два микрофона, которые являются ограничителями тока. Есть мнение, что это токозадающие резисторы.
Про эффективность данного девайса говорить тяжело - данных не хватает. Делить средний световой поток на максимальную мощность - не очень корректно. Но при этом получается 2900/50=58лм/Вт.

"Микрофоны", судя по обозначению, - это не резисторы, а эквивалент генератора тока, т.е. электронная схема, стабилизирующая силу тока.

[LogTor]

Сообщение от Alexvas

"Микрофоны", судя по обозначению, - это не резисторы, а эквивалент генератора тока, т.е. электронная схема, стабилизирующая силу тока.

По ходу так оно и есть))
Они все подцеплены последовательно! все таки чудеса бывают



контакты с волос

[LogTor]

Сообщение от LogTor Посмотреть сообщение
Что это обозначает?

Сообщение от Gades

Ну вот, так уже гораздо лучше!
Имеем две параллельные цепочки диодов (последовательно-параллельное соединение) с падением напряжения равным половине суммы падений на всех диодах. То есть, если диодов 84, то падение напряжения приблизительно 84х3,1/2=130В.
Вход защищён от бросков напряжения двунаправленным TVS-диодом - это есть гуд. Также на схеме видим два микрофона, которые являются ограничителями тока. Есть мнение, что это токозадающие резисторы.
Про эффективность данного девайса говорить тяжело - данных не хватает. Делить средний световой поток на максимальную мощность - не очень корректно. Но при этом получается 2900/50=58лм/Вт.

Микрофоны по другому обозначаются

[LogTor]

таким же макаром сфоткал обычную 30 ваттку

[LogTor]

Сообщение от Gades

Не забываем, что вольт-амперная характеристика диода - экспонента. Таким образом, его нельзя отдавать на растерзание нестабильности напряжения в сети и токоограничивающий резистор - маст хэв. Вон их сколько там по периметру насыпано.
Сильно сомневаюсь, что все диоды там последовательно. Диод начинает светиться только по превышении некоего "напряжения открытия". У цепочки диодов это пороговое напряжение, соответственно, увеличивается, кратно количеству диодов в цепочке. При питании "пилой" получаем, что значительную часть времени светодиоды просто не горят, так как действующее напряжение ниже порогового напряжения зажигания цепочки. В это время у нас режим 0 лм/Вт. Он сильно мешает общей усреднённой эффективности. Вряд ли такая матрица выдаст больше 80 лм/Вт.

Наткнулся сейчас на интересную картинку, а там вон оно че [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вопросы есть?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от LogTor

Наткнулся сейчас на интересную картинку, а там вон оно че [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вопросы есть?

Вопросы есть.
Когда автору статьи Нобелевку вручать будут?
Уже хотя бы за это: "Кстати, такое послесвечение — значительный плюс: даже если отключится внезапно питание, то диоды ещё некоторое время будут освещать территорию, позволяя сориентироваться и найти батареечный источник света."