Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов.

[valan4eg]

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.
Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов.
Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

[kolover]

у меня только 2 вопроса:
1. Почему именно светодиод? (долгая жизнь светильников будет "слегка" уменьшена до длины жизни... ммм... хомяка, с которым играют дети до 5 лет)
2. Если же вы все-таки решили делать светодиоды, то только активное охлаждение... и сомневаюсь, что воздухом. К такому вы готовы?

Я поясню - мутнеть будет светильник очень быстро.

[Litesvet.ru]

Для диода 70 окружающей собственно не есть сильно проблема (взять хорошие диоды и использовать их не в максимальном режиме) ... а вот с источником хуже

[valan4eg]

Может подскажите в сторону какого производителя ИП посмотреть, может есть какие либо решения с уже встроенным охлаждением? По идее можно использовать выносной блок!

[kolover]

Сообщение от valan4eg

Может подскажите в сторону какого производителя ИП посмотреть, может есть какие либо решения с уже встроенным охлаждением? По идее можно использовать выносной блок!

Выносной можно. Сколько вам светильников нужно? Если несколько десятков, то вам придется несколько десятков блоков куда-то девать. Плюс потери при слишком длинном кабеле, хотя светодиодам это не сильно мешает.

[camiidobrii]

Наши FL90 в таких условиях 3й год живут...
Там правда не всегда +70, но бывает.

Драйвер снаружи. Термо защита на 110С.

[valan4eg]

А какой драйвер если не секрет вы используете? Ваша разработка или покупной?

[kolover]

Можно любой драйвер брать, только с защитой от перегрева. Хотя бы просто внутри эпоксидкой залитые.

[gabber]

Сообщение от kolover

Можно любой драйвер брать, только с защитой от перегрева. Хотя бы просто внутри эпоксидкой залитые.

Очень сомнительное утверждение.
Большое количество драйверов именитых брендов имеют диапазон рабочих температур -40...+70.
Но:
1) режим снижение выходного тока срабатывает уже при +60 (и это не называется в открытую защитой, хотя ей и является)
2) существует понятие температуры Tc, максимум которой обычно +85

Суммируя:
БП может уже при +60 окружающих начать снижать выходной ток. Следовательно, если в цеху всегда +70 (вряд ли конечно) светильник изначально будет "задиммирован". При +70 температура Tc может превысить максимально допустимую (зависит от реализации теплоотвода) и существует вероятность отключения светильника (самый драматический вариант).

Так что вопрос подбора БП и организации именно его охлаждения встает здесь на первом месте. С СД все проще, были бы деньги на использование высокоэффективного на малом токе.

[kolover]

Сообщение от gabber

Очень сомнительное утверждение.
Большое количество драйверов именитых брендов имеют диапазон рабочих температур -40...+70.
Но:
1) режим снижение выходного тока срабатывает уже при +60 (и это не называется в открытую защитой, хотя ей и является)
2) существует понятие температуры Tc, максимум которой обычно +85

Суммируя:
БП может уже при +60 окружающих начать снижать выходной ток. Следовательно, если в цеху всегда +70 (вряд ли конечно) светильник изначально будет "задиммирован". При +70 температура Tc может превысить максимально допустимую (зависит от реализации теплоотвода) и существует вероятность отключения светильника (самый драматический вариант).

Так что вопрос подбора БП и организации именно его охлаждения встает здесь на первом месте. С СД все проще, были бы деньги на использование высокоэффективного на малом токе.

Уважаемый, вы не вырывайте фразу из контекста. Речь идет о выносе драйвера за пределы светильника. Просто я не знаю, куда решат вынести. Поэтому даю варианты. Читайте всю ветку, пожалуйста.

[gabber]

Сообщение от kolover

Уважаемый, вы не вырывайте фразу из контекста. Речь идет о выносе драйвера за пределы светильника. Просто я не знаю, куда решат вынести. Поэтому даю варианты. Читайте всю ветку, пожалуйста.

Извиняюсь конечно если не так понял, но по ветке вопрос был про используемый драйвер в светильнике FL90. Если это не спец версия, то он не выносной, а на радиаторе светильнике (снаружи). Думал, что Вы отвечаете на этот вопрос.

[kolover]

Сообщение от gabber

Извиняюсь конечно если не так понял, но по ветке вопрос был про используемый драйвер в светильнике FL90. Если это не спец версия, то он не выносной, а на радиаторе светильнике (снаружи). Думал, что Вы отвечаете на этот вопрос.

Ну и ладно. Главное, что никто больше не подумал также

А ТС предлагаю взять любой (ваще любой) светильник, достать оттуда драйвер, удлинить кабель, а сам друйвер куда угодно перетащить. Можно в угол все положить.
Ни разу не задавался таким вопросом, но если и выйдет дороже, то ненамного: без драйвера купить, а соорудить им общее питание.

[valan4eg]

Как вариант стаблилизации тока на плату можно вот такую штуку поставить:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Marg-L]

Сообщение от valan4eg

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.

А кто в таком цеху работать будет? Кому и на что надо смотреть при такой температуре? - В жилах начинает закипать кровь от полученного ТЗ!!!

[Gades]

Сообщение от Marg-L

А кто в таком цеху работать будет? Кому и на что надо смотреть при такой температуре? - В жилах начинает закипать кровь от полученного ТЗ!!!

В металлургии рядом с домной, в литейном цеху под потолком такая температура бывает часто...

[Dimitr_Ch]

only for you
Давно лежит у меня прототип светильничка с выносным охлаждением на термотрубках и элементах Пелтье. Делалось это для специфической лаборатороной задачи, но можно сделать и для Вашей. Диод и драйвер работают в идеальном режиме.
Вот только КПД такого светильника ...
Но, если надо - сделаем.

[kolover]

Входное напряжение DC: 18...36 В
Выходное напряжение DC: 24 В

Выход стабилизирован. Он не зависит от входа. У входа есть дельта, а у выхода нет. Или я не правильно понял?

[Gades]

Сообщение от kolover

Входное напряжение DC: 18...36 В
Выходное напряжение DC: 24 В

Выход стабилизирован. Он не зависит от входа. У входа есть дельта, а у выхода нет. Или я не правильно понял?

Всё правильно. Но светодиоды надо питать, стабилизируя ток, а не напряжение. В противном случае они повылетают очень быстро. Особенно, если большой диапазон рабочих температур. Особенно при высоких температурах окружающей среды.

[VaDesign]

А чего все на драйверах зациклились то? А теплоотвод от диода как реализовывать? При температуре порядка +70 окружающего воздуха, там надо принудительное охлаждение создавать, иначе выгорит все к чертям.

[Gades]

Сообщение от VaDesign

А чего все на драйверах зациклились то? А теплоотвод от диода как реализовывать? При температуре порядка +70 окружающего воздуха, там надо принудительное охлаждение создавать, иначе выгорит все к чертям.

Не, если при этой температуре полуваттник запитать милиампер на 50 - то, если его брать хороший, 30К часов он отработает. Понятно, что такое решение дороже - но и задача нетривиальная )
Тут скорее надо по другому поводу переживать: если в этом горячем цеху ещё и гадость какая-нибудь в воздухе летать будет - хлориды, например, то люминофор продеградирует максимум за месяц. Если не предпринимать дополнительных мер к изоляции светодиодов.

[Dimitr_Ch]

Одно из решений - использовать сборку на 230 V
К примеру AN3220 (Acriche) И никакого драйвера не нужно. Но, от активного охлаждения - не уйти.
Даташит - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сообщение от Dimitr_Ch

Одно из решений - использовать сборку на 230 V
К примеру AN3220 (Acriche) И никакого драйвера не нужно. Но, от активного охлаждения - не уйти.
Даташит - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Угу, и коэффициент пульсации 100%! Как рабочие места аттестовывать будем?

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Gades

Угу, и коэффициент пульсации 100%! Как рабочие места аттестовывать будем?

Справедливо. Упустил.
Но на цепи питания освещения поднять частоту до 100 - 300 Гц и использовать 3 фазы (а на производстве это есть) будет проще и возможно дешевле, чем ставить отдельные драйверы и выносить их за пределы горячей зоны.

Не работаю с нормативами, но вроде бы пульсации свыше 400 Гц допустимы?

[AlexanderD]

Сообщение от Gades

Угу, и коэффициент пульсации 100%! Как рабочие места аттестовывать будем?

Так у и ГСП с ЭмПРА пульсации 70%...
Слышал мнение, что если тот же ACrich2 вывести пульсации со 100 за 500 Гц - то проблема решиться...

[kolover]

Сообщение от valan4eg

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.
Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов.
Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

Только что провели испытания во ВНИСИ. Теперь надо выбрать день и съездить за документами и забрать светильник. Но факт, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] прошел испытания на +70 градусов.

[Sergey_K]

Сообщение от kolover

Только что провели испытания во ВНИСИ. Теперь надо выбрать день и съездить за документами и забрать светильник. Но факт, что [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] прошел испытания на +70 градусов.

Методику испытаний можно узнать?

[kolover]

Сообщение от Sergey_K

Методику испытаний можно узнать?

Канэш)

Подвесили его в камере при +70. Включили и смотрели). 6 часов провисел включенный.
Тока на странице по ссылке +60 написано - исправим.

[Litesvet.ru]

ппц "испытания" - Росия

[kolover]

да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

[Litesvet.ru]

Сообщение от kolover

да я просто не знаю, а что еще делать при испытаниях температурой? Ну нет возможности его на 3 года там повесить. Бюджет-то не резиновый.

Согласен...это наша общая беда...
ну в режиме вкл/выкл погонять...с прогревом/охлаждением... изменение параметров посмотреть хотя бы за период пару-тройку недель... в температуре +10 к максималке...