Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2018, 01:22   #61
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Из моего опыта, который вначале удивил и поставил в тупик, был случай - прислали лампу LED трубку с высоким значением CRI ~ 93. Когда включили ее, то на белых поверхностях ощущался зеленый оттенок. Позже это было и в других тестах светодиодов. Поэтому смотрите визуально, CRI>90 не полное соответствие качественной цветопередачи. Как это у математиков - необходимое, но не достаточное. Если Вы делаете для себя и в небольшом объеме, то найти светодиоды высокого качества можно, но будет сложно. Не многие захотят специально везти такие под Ваш заказ. Я буду рад ошибиться. Проверенные и известные производители - вот залог качества. А легко купить и выбрать, не значит получить самое лучшее, к сожалению. Мы, как потребители, значим что-то лишь тогда, когда нас много и знаем, что нам нужно.
Там от температурного режима многое зависит. Если светильник перегреваются, то меняются параметры люминофора, поэтому в реальности измеренный в лаборатории CRI не реализуется. К тому же, CRI действительно не очень достоверный показатель, это давно известно.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 15:45   #62
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 89
Вес репутации: 398
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Там от температурного режима многое зависит. Если светильник перегреваются, то меняются параметры люминофора, поэтому в реальности измеренный в лаборатории CRI не реализуется. К тому же, CRI действительно не очень достоверный показатель, это давно известно.
Нашел результаты по оценке цветопередачи той самой зеленоватой лампы. Замеры делались ручным спектрометром - чудом современной техники. Кто нуждается в такой технике - рекомендую MK350D LED/UPRtek. Многие уже приобрели, правда дорог, сабака.
Изображения
Тип файла: jpg basic.jpg (31.2 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg spectrum.jpg (58.9 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg CRI.jpg (75.7 Кб, 4 просмотров)
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 23:36   #63
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Нашел результаты по оценке цветопередачи той самой зеленоватой лампы. Замеры делались ручным спектрометром - чудом современной техники. Кто нуждается в такой технике - рекомендую MK350D LED/UPRtek. Многие уже приобрели, правда дорог, сабака.
А вот это уже интересно... Трехполосный люминофор? Это же илитное техническое решение, как нам представляют, отклонений от чистого белого цвета быть не должно.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 15:37   #64
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,543
Вес репутации: 1266
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
А вот это уже интересно... Трехполосный люминофор? Это же илитное техническое решение, как нам представляют, отклонений от чистого белого цвета быть не должно.
Как полосатый спектр может быть "чистым белым без отклонений"?
Потому у светодиодов и цветовая температура - коррелированная!
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:09   #65
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 89
Вес репутации: 398
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Как полосатый спектр может быть "чистым белым без отклонений"?
Потому у светодиодов и цветовая температура - коррелированная!
Вот есть еще одна картинка по положению координат цветности на локусе. Я не привел ее раньше, но вижу интересна она в этом контексте "чистого белого цвета". Если посмотреть, то координаты "почти" попадают на кривую АЧТ, но видно что есть сдвиг в сторону зеленой области. Так что прибор тоже "заметил" этот оттенок, получается. Технология дозирования, я полагаю, пока не дает возможности попасть точно на кривую АЧТ.
Изображения
Тип файла: jpg CIE1931.jpg (51.9 Кб, 2 просмотров)
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:44   #66
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,543
Вес репутации: 1266
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Вот есть еще одна картинка по положению координат цветности на локусе. Я не привел ее раньше, но вижу интересна она в этом контексте "чистого белого цвета". Если посмотреть, то координаты "почти" попадают на кривую АЧТ, но видно что есть сдвиг в сторону зеленой области. Так что прибор тоже "заметил" этот оттенок, получается. Технология дозирования, я полагаю, пока не дает возможности попасть точно на кривую АЧТ.
Тут дело не в "попадании", а в маркетинге. Сдвиг в зелень позволяет слегка повысить лм/Вт. Соответственно, более красивую циферку нарисовать в паспорте можно )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2018, 16:47   #67
FilipOK
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
FilipOK нет репутации
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Из моего опыта, который вначале удивил и поставил в тупик, был случай - прислали лампу LED трубку с высоким значением CRI ~ 93. Когда включили ее, то на белых поверхностях ощущался зеленый оттенок. Позже это было и в других тестах светодиодов. Поэтому смотрите визуально, CRI>90 не полное соответствие качественной цветопередачи. Как это у математиков - необходимое, но не достаточное. Если Вы делаете для себя и в небольшом объеме, то найти светодиоды высокого качества можно, но будет сложно. Не многие захотят специально везти такие под Ваш заказ. Я буду рад ошибиться. Проверенные и известные производители - вот залог качества. А легко купить и выбрать, не значит получить самое лучшее, к сожалению. Мы, как потребители, значим что-то лишь тогда, когда нас много и знаем, что нам нужно.
CRI для оценки цветопередачи в белых светодиодах не очень хороший параметр, о чем тут вот описано детально [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Более правильно оценивать параметр цветопередачи по стандарту ТМ-30-15, но этот стандарт до сих пор не введен как обязательный...
FilipOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 12:13   #68
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 89
Вес репутации: 398
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от FilipOK Посмотреть сообщение
Более правильно оценивать параметр цветопередачи по стандарту ТМ-30-15, но этот стандарт до сих пор не введен как обязательный...
Как относиться к этому замечанию из блога [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 23 января 2017г:
"Значение CRI достаточно высокое — 83.4, TM30 Rf — 84.3, а вот CQS очень низкий — 35.8. Похоже, хитрый китаец намешал люминофор так, чтобы хорошо передавались именно те 8 цветов, которые учитываются при измерении CRI. Удивительно, что результат вроде как самого продвинутого индекса TM30 также оказался высоким."
Множить количество цветовых образцов не выход получается?! Нужна не интегральная характеристика, а лучше будет делать оценки по координатам цвета и его положению относительно кривой АЧТ, как это видно по графику на локусе.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 14:49   #69
FilipOK
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
FilipOK нет репутации
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Как относиться к этому замечанию из блога [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 23 января 2017г:
"Значение CRI достаточно высокое — 83.4, TM30 Rf — 84.3, а вот CQS очень низкий — 35.8. Похоже, хитрый китаец намешал люминофор так, чтобы хорошо передавались именно те 8 цветов, которые учитываются при измерении CRI. Удивительно, что результат вроде как самого продвинутого индекса TM30 также оказался высоким."
Множить количество цветовых образцов не выход получается?! Нужна не интегральная характеристика, а лучше будет делать оценки по координатам цвета и его положению относительно кривой АЧТ, как это видно по графику на локусе.
Интересный момент) Первое что приходит на ум - не напутал ли автор чего?

Ну и если с CRI можно сказать, что китаец намешал, то с TM30 то там 99 шаблонов проверяется...

Кстати, на диаграмме измерений у него почему то TM30 показано измерения всего по 16 шаблонам.

Последний раз редактировалось FilipOK; 26.07.2018 в 14:55.
FilipOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 23:19   #70
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,072
Вес репутации: 988
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Какие светодиодные светильники высококачественные?

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Как относиться к этому замечанию из блога [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 23 января 2017г:
"Значение CRI достаточно высокое — 83.4, TM30 Rf — 84.3, а вот CQS очень низкий — 35.8. Похоже, хитрый китаец намешал люминофор так, чтобы хорошо передавались именно те 8 цветов, которые учитываются при измерении CRI. Удивительно, что результат вроде как самого продвинутого индекса TM30 также оказался высоким."
Множить количество цветовых образцов не выход получается?! Нужна не интегральная характеристика, а лучше будет делать оценки по координатам цвета и его положению относительно кривой АЧТ, как это видно по графику на локусе.
Автор статьи пишет: "У хороших ламп значения всех трёх индексов приблизительно равны", имея в виду CRI, TM-30-15 и CQS. При этом он почему-то проигнорировал тот факт, что TM-30-15 дает два показателя, и они оба важны. Если Rf показывает точность передачи цветов, то Rg показывает как раз субъективное восприятие, причем Rg может быть как меньше, так и больше 100. Современные исследования показывают, что для комфортного освещения нужно Rg больше 100, а у этой лампы с неприятным оттенком свечения Rg меньше 90, что недостаточно. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru