Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Осветительное оборудование.

Осветительное оборудование. Предложения по осветительному оборудованию. Поставки светотехники, купля-продажа. Поиск осветительного оборудования, поиск поставщиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2018, 15:02   #1
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Революция в уличном освещении от LEDEL

Коллеги, доброго времени суток!
Возможно Вы уже слышали, что LEDEL анонсировал выпуск в январе 2019 года нового светильника - Street X1. Кроме того, что нам обещают световую отдачу в 180 лм/Вт от светильника, больше никакой информации особо нет.

Может, кто слышал - что за "зверь" такой? И сколько стоить будет?
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 17:20   #2
КВАЗАР
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2018
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
КВАЗАР нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Здравствуй. Думаю стоить будет не менее чем Super street.
На многие светодиоды можно подать максимальный ток и напряжение и у них будет светоотдача 180 Лм./Вт. Интересно при каком токе и напряжении они будут эксплуатировать выбранную модель светодиодов и что это за модель. А так же для максимальной светоотдачи оптика в светильнике должна будет выполнена из боросиликатного стекла.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
КВАЗАР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 18:29   #3
Valleto$
Профи
 
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 215
Valleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Манагеры на интерлайте озвучили мне что будут СИД Osram. Боросиликат имеет худшее светопропускание по сравнению с ПММА, поэтому боросиликат и повышенная светоотдача никак не связаны.
По поводу 180 лм/Вт - я считаю очередной бред от ледела... либо опять в паспорте звездочку с мелким текстом поставят
Valleto$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 20:25   #4
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от Valleto$ Посмотреть сообщение
Манагеры на интерлайте озвучили мне что будут СИД Osram. Боросиликат имеет худшее светопропускание по сравнению с ПММА, поэтому боросиликат и повышенная светоотдача никак не связаны.
По поводу 180 лм/Вт - я считаю очередной бред от ледела... либо опять в паспорте звездочку с мелким текстом поставят
По оптике - озвучено было, что там мультилинза (единого защитного стекла не будет). Материал - ПММА.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2018, 20:28   #5
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от КВАЗАР Посмотреть сообщение
Здравствуй. Думаю стоить будет не менее чем Super street.
На Super street цены "космос", даже со скидками. На что-то более менее приличное завод сам идет (с совсем другой ценой). В СПб, кроме как на заправках "ПТК" я Super street не видел.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 11:50   #6
Valleto$
Профи
 
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 215
Valleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
тут уже пишут что 180 лм с ваты будет у СД, а не у светильника
Valleto$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2018, 19:15   #7
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Из того, что заявлялось на выставке "Дорога 2018", собственно где они впервые его и показывали (в закрытом боксе и в отдельной комнатке):
- эффективность светильника - до 180 лм/Вт (это означает что 180 может быть на 1-2 мощностях для замеров, а реальные версии будут 160-170, что все равно немало)
- максимальная мощность 250Вт
- корпус планируют лить на собственном производстве в Татарстане (литьевые машины и формы вроде как проходят обкатку).

Но насколько это правда - хз.
Светильник с рабочим названием Street X - внешне ну очень похожий на Teceo от Schreder - показывался на протяжении 2х лет в Санкт-Петербурге, даже образец опытный давали и брошюрки делали. Но продукт похоже так и "не взлетел".
Так что "будем посмотреть" (С) =)
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2018, 16:23   #8
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от Surrpas Посмотреть сообщение
Светильник с рабочим названием Street X - внешне ну очень похожий на Teceo от Schreder - показывался на протяжении 2х лет в Санкт-Петербурге, даже образец опытный давали и брошюрки делали. Но продукт похоже так и "не взлетел".
Так что "будем посмотреть" (С) =)
Не сказал бы - в Санкт-Петербурге ГУП "Ленсвет" уже много дворов утыкал LED светильниками, внешне очень похожими на Teceo от Schreder. Правда это Galad.
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 04:00   #9
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

При светоотдаче светодиодов 180 лм/Вт реальная светоотдача светильника при такой оптике будет где-то 150 лм/Вт (с учетом потерь в драйвере). Вполне неплохой показатель, у конкурентов он несколько ниже. Но я понимаю, что инновационность не в этом, а в многообразии поддерживаемых протоколов управления?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2018, 10:55   #10
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

[QUOTE=Alexvas;73244]При светоотдаче светодиодов 180 лм/Вт реальная светоотдача светильника при такой оптике будет где-то 150 лм/Вт (с учетом потерь в драйвере). [QUOTE]
Или основные потери до 15-20% будут все же на оптике?

Последний раз редактировалось Nikolai_Br; 17.12.2018 в 11:00.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2018, 04:48   #11
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Коллеги - с наступающими Новогодними праздниками!

Ну что, осталось дело за появлением Пандоровцев и тогда начнется настоящее "бодалово".
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 20:42   #12
Gnizdilov
Новичок
 
Аватар для Gnizdilov
 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Gnizdilov нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Уличное освещение сейчас такое разнообразное, что реально можно выбрать из хорошего
Gnizdilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2019, 20:43   #13
Gnizdilov
Новичок
 
Аватар для Gnizdilov
 
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Gnizdilov нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

хотелось бы тоже узнать подробнее
Gnizdilov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2019, 08:07   #14
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от Gnizdilov Посмотреть сообщение
Уличное освещение сейчас такое разнообразное, что реально можно выбрать из хорошего
Добрый день.
Для начала поисков и для упрощения выбора, - ответьте - каков бюджет?
Исходя из ответа - круг поисков резко сократится и одновременно с этим, упростится!
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 01:00   #15
KZK
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2019
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
KZK нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Ледел больше маркетинговая, сборочная компания, чем полноценный разработчик и производитель. Скорее всего это замануха. Не думаю что они на светильнике выдадут больше 150лм/Вт. А если и выдадут 180лм, то увеличат и без того высокий процент выхода из строя, как супер стрит.
KZK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 16:09   #16
pirotexnik
Мастер
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
pirotexnik нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Всем доброго времени суток!
Светильник Street X1 c 21/03/2019 поступил в продажу. Кто-нибудь в работе уже использовал: в проектировании или монтаже?
pirotexnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 19:27   #17
web-koLT
Знаток
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 31
Вес репутации: 0
web-koLT нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Что думаете о новинке LEDEL? Заявляют 180 Лм/Вт после рассеивателя и более, чем 200 Лм/вт со светодиодов. Кстати, корпусируют под себя на OEM из кристаллов san'an optoelectronics. В корпусе есть место под арматуру для управления светильником. Готовы даже давать гарантию до 7 лет на изделие по договоренности. На бумаге просто бомба. Вопрос цены, конечно, и результатов реальной эксплуатации.
web-koLT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2019, 05:08   #18
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Наш привет, всей честной компании.

Теперь по поводу светильника и световой отдаче и прочая-прочая.

Если смотреть на картинку упоминаемого светильника (Street X1 от LEDEL-а), на сайте компании-производителя - да, изображение, что называется, - "внушает". Однако, что-то и где-то подобное, если не ошибаемся, уже было.
Теперь по поводу светоотдачи светодиодов и т.д. Дабы убедиться в справедливости заявленных данных, нужно взять светильник на изучение, на реальные испытания и только после этого, что-то говорить.
А так, где-то и когда-то, кто-то тоже пытался выдать за свои разработки, светодиоды якобы с офигенскими характеристиками, но как позже выяснилось - все это оказалось, скажем помягче. - Фейком.
Так что Друзья, пока не будет независимого экспертного заключения по обозначенному светильнику, по его "потрошкам", говорить о чем либо, по меньшей мере, - бессмысленно.

Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 03.04.2019 в 05:12.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2019, 18:31   #19
КВАЗАР
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2018
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
КВАЗАР нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

В IES файлах 140 Лм./Вт. А светотехнические испытания им лучше не проводить, а то только этим маркетинг испортят.
КВАЗАР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2019, 14:48   #20
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Обьективности ради в архиве три папки 140/160/180 лм/Вт
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 15:53   #21
web-koLT
Знаток
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 31
Вес репутации: 0
web-koLT нет репутации
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

В Челябинске собираются устанавливать 50 тыс. шт.

Последний раз редактировалось web-koLT; 19.04.2019 в 16:06.
web-koLT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 11:49   #22
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от ЕвгенияМол Посмотреть сообщение
Что можете рассказать о Street X1? Кто-то использовал их в работе?
Добрый день!
Мы не использовали (сами изготавливаем светильники), НО светильник упоминаемый Вами Евгения, отдаленно смахивает на светильник, который, лет эдак 8-9 назад выпускала компания "Zers".
Дороговастенько у них стоят эти светильники! Можно их "толкать" под Энергосервисные контракты, но там свои "приколы".

Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 26.01.2020 в 11:52.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2020, 11:56   #23
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от ЕвгенияМол Посмотреть сообщение
Говорят что новые Super street- это революционный уличный светильник
нового поколения. Это так?
И снова добрый день Евгения.
Поясните, что означает: "...Говорят что новые Super street - это революционный светильник..."?!
Что там такого "революционного"? Посмотрите светильники от Пандоры, там тоже есть что-то похожее, и после сравните их.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 13:24   #24
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от ЕвгенияМол Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Светильники пандора кто то ставил?
Наше Вам - здрасьте!
Пандора сама и ставила - у них, собственна и поинтересуйтесь. Ну и у тех, кто продает. Есть наверняка торгово-монтажные компании.

Сама Пандора осветила восточный мост через Оку, в Калуге + еще кажется улицы в Краснознаменске.

Последний раз редактировалось NPP-Parytet; 28.01.2020 в 13:37.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 15:24   #25
Valleto$
Профи
 
Регистрация: 30.05.2018
Сообщений: 64
Вес репутации: 215
Valleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to beholdValleto$ is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Вот это мощно конечно сравнивать пандору с леделом. Не согласен, категорически. Разные продукты, разная технология, разные плюшки, разные проблемы. У меня рядом с домом недавно поставили стрит-Х1 (год не прошел). Процентов 30-40 уже не работает. Можно конечно обвинить "грязные" сети, но как ледел летел, так и продолжает сыпаться. Из уличных светильников лучше ставить или Галад или Световые технологии. Световые технологии мне нравятся больше... но это все не дешево.
Valleto$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2020, 15:13   #26
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Цитата:
Сообщение от Valleto$ Посмотреть сообщение
Вот это мощно конечно сравнивать пандору с леделом. Не согласен, категорически. Разные продукты, разная технология, разные плюшки, разные проблемы. У меня рядом с домом недавно поставили стрит-Х1 (год не прошел). Процентов 30-40 уже не работает. Можно конечно обвинить "грязные" сети, но как ледел летел, так и продолжает сыпаться. Из уличных светильников лучше ставить или Галад или Световые технологии. Световые технологии мне нравятся больше... но это все не дешево.
Привет.
Все верно говорите, однако и Галад не дешевое удовольствие.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 11:04   #27
ЕвгенияМол
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2020
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
ЕвгенияМол is infamous around these partsЕвгенияМол is infamous around these parts
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Добрый день.
ЕвгенияМол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 11:05   #28
ЕвгенияМол
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2020
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
ЕвгенияМол is infamous around these partsЕвгенияМол is infamous around these parts
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Никто не знает куда делись мои сообщения?
ЕвгенияМол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 18:42   #29
ЕвгенияМол
Новичок
 
Регистрация: 24.01.2020
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
ЕвгенияМол is infamous around these partsЕвгенияМол is infamous around these parts
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Тут живая лента?
ЕвгенияМол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2020, 08:27   #30
NPP-Parytet
Мудрец
 
Регистрация: 24.12.2014
Сообщений: 582
Вес репутации: 506
NPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant futureNPP-Parytet has a brilliant future
По умолчанию Re: Революция в уличном освещении от LEDEL

Приветствую!
Ветка то живая, только вот тему вы начали такую, что никому не интересно, увы.
NPP-Parytet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru