Светодиодные светильники серии LuxON

Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...

[LuxON]

Сообщение от савелий

• фирменный источник питания с применением компонентов со сроком службы до 50 000 - 80 000 часов с допустимым уровнем световых пульсаций. Схема без обратной связи позволит и дальше источнику работать, но с увеличенными пульсациями света;

Вот нашёл по Вашим светильникам интересную вещь, кому интересно посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если есть пульсации света значит нет стабилизации ни тока ни напряжения....какой уровень пульсаций является допустимым?

TL-led Надеюсь не забудете очень интересно )

Вот тут вы совсем не правы. Пульсации есть в любом источнике тока. Это происходит потому что идеального постоянного напряжения в реальных условиях достичь тяжело, т.к. есть массо-габаритные характеристики. А светодиод обладает нелинейной ВАХ и при незначительном изменении напряжении может значительно изменятся ток, протекающий через него. Т.е. у него есть динамическое сопротивление. Так вот от амплитуды колебаний напряжения на выходе ИП и динамического сопротивления LED зависят пульсации по световому потоку.

Если динамическое сопротивление большое, то пульсации маленькие. И наоборот. Проблема может возникать например при использовании параллельных цепей светодиодов, или многокристальных светодиодов типа Cree MX-6 (6ть параллельных кристаллов, исключение MX-6S - там последовательное).
Но это тоже упрощенно.

Допустимый уровень пульсаций для помещений различного назначения разный. Самые высокие требования для офисных помещений, где производится работа за компьютерами - 5%.

[TL-led]

Сообщение от Незарегистрированный

Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...

в чем обман то ???

Там же указан поток модуля и это четко написано !
единственное что считаю не правильным так это поток исходя из максимума по бину
если бин FT то правильней производить теоретические подсчеты исходя из 45 люмен а не типового и не максимального потока диода 54 люм.

[савелий]

Я знаю какая ВАХ у нелинейных элементов.

Вы сейчас говорите о токе, нелинейные элементы кушают ток а не напряжение, если ток стабилен то нет пульсаций, если ток не стабилен то есть пульсации, при чом тот напряжение и его пульсации? не понимаю......если верить Вашему сообщению выше то вывод делается такой: стабилизурейте напряжение на светодиоде и пульсаций не будет.

А вообще нелинейные элементы включать параллельно не желательно без токораспределяющих низкоомных резисторов включенных последовательно с каждым таким элементом.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Мы работаем по России, нет негатива к Вам.
Есть негатив к некачественным продуктам и обману, введению в заблуждение потребителей.

Алексей сказал про качество БП к компьютерам, чем тяжелее, тем лучше. Так и есть. Вес создаёт не корпус, корпуса идентичны, а элементная база и её правильно использованное количество.

У Вас световой поток светильника 5694лм. И то не ясно в установившемся режиме работы ли.
На сайте 9000лм. При 75Вт! Видимо ещё не указаны потери в БП.

Снова не хотите удосужится прочитать беседу.
Вы сомневаетесь в прописных истинах!

Как было написано:
60шт (диодов) * 0,35А (ток через диод) * 3,2В (худший случай) + 10% (потери на драйвере) = 73,92Вт.

Световой поток уже описывал - это минимум, что может попасть клиенту.

Не верите - купите, проверьте. Но вы своими некомпетентными заявлениями сами же себе портите репутацию.

Конечно вес имеет значение, особенно когда источник питания по напряжению и там токи исчесляются десятками ампер (например для выхода 12В при 150Вт). Там и провода должны быть в сечении огромными и корпуса трансформаторов громоздкими, чтобы вместить большое количество витков, т.к. понижать в несколько раз и на выходе большой ток. А уж корпус универсальный у производителя, чтобы издержки уменьшить, вот и габариты...
Но источники тока имеют несколько иные значения токов по выходу - доли амперов.

Не буду расписывать подробно вам принципы, т.к. по подписи я понял, что вы инженер электронщик и такие базовые принципы вам известны.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане...

А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста.

[LuxON]

Сообщение от TL-led

в чем обман то ???

Там же указан поток модуля и это четко написано !
единственное что считаю не правильным так это поток исходя из максимума по бину
если бин FT то правильней производить теоретические подсчеты исходя из 45 люмен а не типового и не максимального потока диода 54 люм.

Это уже опечатки и мелочи.
Для получения достоверной информации нужно смотреть документацию в виде IES файла.

Это и есть обман. Почему не заявлен объем упаковки? Световой поток модуля имеет такое же отношение к световому потоку светильника как и объем упаковки. Может быть разный КПД, светопропускаемость стекла и т. д. И указывать следует характеристики изделия, приобретаемого под определенным наименованием...

Статья 200. Обман потребителей
1. Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров или оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), если эти деяния совершены в значительном размере, —
наказываются штрафом в размере...

"А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста."

Вы еще и хам...
Не позорьте организацию, для Вас лучший вариант закончить эту дискуссию.

Очень хорошо, что Вы решили пропиариться в этот воскресный день, ведь по Вашему мнению опытного маркетолога, проводящего такие хитроумные акции путем подмены данных и ввода в заблуждения потребителей, эта реклама здесь будет долго. Вы угадали, эту тему прочитают многие и их мнение о Вас после прочтения не улучшиться... Удачи, маркетологи! :-)

[LuxON]

Сообщение от савелий

Я знаю какая ВАХ у нелинейных элементов.

Вы сейчас говорите о токе, нелинейные элементы кушают ток а не напряжение, если ток стабилен то нет пульсаций, если ток не стабилен то есть пульсации, при чом тот напряжение и его пульсации? не понимаю......если верить Вашему сообщению выше то вывод делается такой: стабилизурейте напряжение на светодиоде и пульсаций не будет.

А вообще нелинейные элементы включать параллельно не желательно без токораспределяющих низкоомных резисторов включенных последовательно с каждым таким элементом.

Это все понятно. Это базовые принципы.
Но посмотрите как работают микросхемы коррекции мощности. Там по эпюрам напряжения все будет понятно. С них выходят высокочастотные импульсы, промодулированные синусоидой 100Гц. Так вот, чтобы выпрямить идеально 100Гц нужен огромного значения электролиты, отсюда и пульсации.
Помочь может дополнительный каскад на идентичной м/с ККМ в режиме ШИМ или пассивный компенсатор выбросов, как мы предлагаем для параллельных включений цепей.
Разница в КПД, но она исчисляется в долю процента максимум 1,5%.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Это и есть обман. Почему не заявлен объем упаковки? Световой поток модуля имеет такое же отношение к световому потоку светильника как и объем упаковки. Может быть разный КПД, светопропускаемость стекла и т. д. И указывать следует характеристики изделия, приобретаемого под определенным наименованием...

Статья 200. Обман потребителей
1. Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно потребительских свойств или качества товара (услуги) или иной обман потребителей в организациях, осуществляющих реализацию товаров или оказывающих услуги населению, а равно гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей в сфере торговли (услуг), если эти деяния совершены в значительном размере, —
наказываются штрафом в размере...

Обмана тут нет. Если не указаны некоторые характеристики, а они вам нужны, то наша компания даст исчерпывающие ответы. Как можно увидеть в этой ветке.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

"А вы оказывается неграмотный и не умеющий читать человек сознательного возраста."

Вы еще и хам...
Не позорьте организацию, для Вас лучший вариант закончить эту дискуссию.

Это констатация факта. Никого не оскорбляющее умозаключение.
Вам много раз указали и предоставили полные данные.

Ваш ответ на это было оскорбление:
"Вы оказывается хладнокровный жулик... В наглую заявляете о обмане..."

[савелий]

Сообщение от LuxON

Это все понятно. Это базовые принципы.
Но посмотрите как работают микросхемы коррекции мощности. Там по эпюрам напряжения все будет понятно. С них выходят высокочастотные импульсы, промодулированные синусоидой 100Гц. Так вот, чтобы выпрямить идеально 100Гц нужен огромного значения электролиты, отсюда и пульсации.
Помочь может дополнительный каскад на идентичной м/с ККМ в режиме ШИМ или пассивный компенсатор выбросов, как мы предлагаем для параллельных включений цепей.
Разница в КПД, но она исчисляется в долю процента максимум 1,5%.

При чом тут ККМ??? если мы говорим о стабилизации выходного тока или у Вас этим ККМ занимается???? для того чтобы выпрямить 100Гц электролиты огромного значения не нужны при тех токах которые идут с выхода ККМ или входного выпрямителя, но на выходе ёмкость электролитов действительно нужна больше чем на входе, и зависит она от выходного тока и нужного напряжения пульсаций, при токе до 1А большая ёмкость так же не нужна, грубо говоря 1000мкФ достаточно (на глазок так сказать)

"...Обмана тут нет. Если не указаны некоторые характеристики, а они вам нужны, то наша компания даст исчерпывающие ответы. Как можно увидеть в этой ветке..."

Я не должен ничего просить у Вас. Вы ее обязаны обозначить во всей рекламной продукции. Почитайте закон о рекламе. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А про условия создания удачной рекламной компании почитайте здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Особенно перечитайте п. п. 3 и 8

3. Сообщение должно быть достоверным. Все сведения, указанные в рекламе, должны быть правдивыми. Избегайте лжи: она рано или поздно откроется, разоблаченное лживое утверждение запомнится покупателю надолго, а последующие правдивые заверения о качестве и замечательных свойствах вашего продукта не произведут никакого действия на вашего покупателя.

8. Необходимо создавать вокруг предприятия и изделий атмосферу открытости. Сделайте информацию о вашем предприятии как можно более доступной потребителям.

Вы так ничего и не поняли...

"...Это констатация факта. Никого не оскорбляющее умозаключение.
Вам много раз указали и предоставили полные данные..."

Где полные данные? Конкретики-то нет, одна вода... Скажете много цифр там написали? Так дело в том, что самые основные-то липа. Как на них положиться? А размер, Ra, цветовая температура и вес это посредственные характеристики для светотехнической продукции промышленного назначения.


Характеристика Bat 50W
Артикул LSL01-050-W-220V-IP54
Световой поток модуля, макс (Лм) 5400
Напряжение питания, (В) 176-264 (AC)
Мощность, не более (Вт) 65
Потребляемый ток (мА) —
Коэффициент мощности 0,95
Температура свечения (К) 4700-5300 K
Индекс цветопередачи (Ra) 75
Угол обзора 2Q1/2 (град) 70
Класс защиты IP54
Температура эксплуатации (oС) –40...+50
Габариты светильника (мм) 445 x 238 x 56
Вес (г) 3500
Гарантийный срок 2 года

[LuxON]

Сообщение от савелий

При чом тут ККМ??? если мы говорим о стабилизации выходного тока или у Вас этим ККМ занимается???? для того чтобы выпрямить 100Гц электролиты огромного значения не нужны при тех токах которые идут с выхода ККМ или входного выпрямителя, но на выходе ёмкость электролитов действительно нужна больше чем на входе, и зависит она от выходного тока и нужного напряжения пульсаций, при токе до 1А большая ёмкость так же не нужна, грубо говоря 1000мкФ достаточно (на глазок так сказать)

ККМ при том, что данная микросхема объединяет несколько функций. Одна из них именно ККМ.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

"...Обмана тут нет. Если не указаны некоторые характеристики, а они вам нужны, то наша компания даст исчерпывающие ответы. Как можно увидеть в этой ветке..."

Я не должен ничего просить у Вас. Вы ее обязаны обозначить во всей рекламной продукции. Почитайте закон о рекламе. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А про условия создания удачной рекламной компании почитайте здесь [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Особенно перечитайте п. п. 3 и 8

3. Сообщение должно быть достоверным. Все сведения, указанные в рекламе, должны быть правдивыми. Избегайте лжи: она рано или поздно откроется, разоблаченное лживое утверждение запомнится покупателю надолго, а последующие правдивые заверения о качестве и замечательных свойствах вашего продукта не произведут никакого действия на вашего покупателя.

8. Необходимо создавать вокруг предприятия и изделий атмосферу открытости. Сделайте информацию о вашем предприятии как можно более доступной потребителям.

Вы так ничего и не поняли...

Спасибо за проделанную вами работу и ссылка на нормативные документы.

Вы узнали о существовании Интернета от меня!?

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

"...Это констатация факта. Никого не оскорбляющее умозаключение.
Вам много раз указали и предоставили полные данные..."

Где полные данные? Конкретики-то нет, одна вода... Скажете много цифр там? так самые основные-то липа. Как на них положиться? А размер, Ra, цветовая температура и вес это посредственные характеристики для светотехнической продукции промышленного назначения.


Характеристика Bat 50W
Артикул LSL01-050-W-220V-IP54
Световой поток модуля, макс (Лм) 5400
Напряжение питания, (В) 176-264 (AC)
Мощность, не более (Вт) 65
Потребляемый ток (мА) —
Коэффициент мощности 0,95
Температура свечения (К) 4700-5300 K
Индекс цветопередачи (Ra) 75
Угол обзора 2Q1/2 (град) 70
Класс защиты IP54
Температура эксплуатации (oС) –40...+50
Габариты светильника (мм) 445 x 238 x 56
Вес (г) 3500
Гарантийный срок 2 года

Полные данные вам были предоставлены по вашему запросу в ветке форума.
В описании светильника исчерпывающие данные. При недопонимании по устному или письменному запросу вам всегда мы дадим пояснения и консультацию.

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Вы узнали о существовании Интернета от меня!?

Вы задаете глупые вопросы. Если я отвечаю на ваши вопросы, то как минимум пользуюсь средством взаимодействия с интернетом и самим интернетом.
Если у вас нет вопросов по существу данной ветки, то прошу не засорять ее вопросами не имеющими отношения к вопросу.
Данные вопросы вы можете задать в личку, по желанию мы вам ответим.

Выложите пожалуйста протоколы, а именно страницы с силами света, я напишу иес и сравним с Вашими путем проведения расчета в любимом диалюксе... Этот вопрос по теме? Только не нервничайте пожалуйста, Вы ведь сами решили пропиариться в этот воскресный день... А на слово я Вам извиние не верю, нет у меня таких оснований... Да и у всех людей уже тоже нет...

Про Интернет я спросил у Вас потому, что вы так удивились существованию законов о ЗПП и рекламе...

И еще, можно пожалуйста ссылку, а то не помню... "...Полные данные вам были предоставлены по вашему запросу в ветке форума..."

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Выложите пожалуйста протоколы, а именно страницы с силами света, я напишу иес и сравним с Вашими путем проведения расчета в любимом диалюксе... Этот вопрос по теме? Только не нервничайте пожалуйста, Вы ведь сами решили пропиариться в этот воскресный день... А на слово я Вам извиние не верю, нет у меня таких оснований... Да и у всех людей уже тоже нет...

Про Интернет я спросил у Вас потому, что вы так удивились существованию законов о ЗПП и рекламе...

Ваша проверка наших данных нам не нужна. Ниже в переписке есть ответ пользователю DmitriyZ по поводу протоколов и принципу составления IES.

Меня это не удивило, вас просто поблагодарили за проделанную работу в этот воскресный день.

[савелий]

ну если там еще и ККМ....то скорее всего это сам ККМ и есть, ладно будем ждать вскрытия ваших драйверов

[LuxON]

Сообщение от савелий

ну если там еще и ККМ....то скорее всего это сам ККМ и есть, ладно будем ждать вскрытия ваших драйверов

Вы к сожалению или к счастью ничего не увидите. Маркировка м/с технологическая (кодовая) по заказу, т.е. такого названия у производителя нет.
Единственное, что вы сможете, так это убедиться в качестве стабилизации и заявленных параметрах.

Как написать иес здесь все знают, а протоколы это секрет? И второй вопрос, почему это секрет? Это проверка нужна мне, я понимаю, что Вам она совсем не нужна.
Ребята, Вы по уши в грязи...


Хм... Маркетологи... :-)

[LuxON]

Сообщение от Незарегистрированный

Как написать иес здесь все знают, а протоколы это секрет? И второй вопрос, почему это секрет? Это проверка нужна мне, я понимаю, что Вам она совсем не нужна.
Ребята, Вы по уши в грязи...


Хм... Маркетологи... :-)

Это не секрет, все описано в данной ветке. Для начала прочитайте ветку внимательно и ответ найдете на свой вопрос.
Ваши выпады и заявления оставьте при себе.

[LuxON]

Господа, негативно настроенные.

Встречная просьба: предоставьте ваши изделия, обоснуйте их выдержкой из каталога, протоколом испытаний и докажите, что вы единственная компания, которая отличается от всех присутствующих на рынке и указывает абсолютно точные данные в своих брошюрах и интернет порталах.

Пока я встречал только компанию Атом-Свет, которая указывает световой поток модуля и светильника, протокол испытания.
Вот ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Но насколько мне известно настолько изысканная публика естественно усомнится в точности испытаний ГУП Республики Мордовия “НИИИС” им.Лодыгина (испытательная лаборатория электрических ламп и светотехнических изделий).

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Снова не хотите удосужится прочитать беседу.
Вы сомневаетесь в прописных истинах!

Как было написано:
60шт (диодов) * 0,35А (ток через диод) * 3,2В (худший случай) + 10% (потери на драйвере) = 73,92Вт.

Световой поток уже описывал - это минимум, что может попасть клиенту.

Не верите - купите, проверьте. Но вы своими некомпетентными заявлениями сами же себе портите репутацию.

Конечно вес имеет значение, особенно когда источник питания по напряжению и там токи исчесляются десятками ампер (например для выхода 12В при 150Вт). Там и провода должны быть в сечении огромными и корпуса трансформаторов громоздкими, чтобы вместить большое количество витков, т.к. понижать в несколько раз и на выходе большой ток. А уж корпус универсальный у производителя, чтобы издержки уменьшить, вот и габариты...
Но источники тока имеют несколько иные значения токов по выходу - доли амперов.

Не буду расписывать подробно вам принципы, т.к. по подписи я понял, что вы инженер электронщик и такие базовые принципы вам известны.

Я больше светотехник, чем электронщик, на форуме появился и изучал нормы, требования ГОСТы, изучал принципы работы светодиодов, поднимал научные работы... и это прежде чем выбрать и представлять продукцию одного производителя. Чтобы делать компетентные светотехнические проекты, обоснованные решения.

По световому потоку... Назовите пожалуйста световой поток светильника со всеми потерями. Должна быть точная цифра, естественно светодиода два одинаковых не бывает, разброс характеристик возможет, допустимый.

Смотрим "весёлые" картинки...
Зависимость тока и напряжения

при 0,35А напряжение 3,1В


Вообще Tj на светильниках будет разный, а в некоторых светильниках может быть разный у разных светодиодов.

Условно возьмём 90 градусов. Т.е. напряжение будет 3,1-0,125=2,975
т.е. потребляемая мощность: 2,975*0,35А т.е. светодиод будет потреблять 1,04125Вт
Потребляемая мощность сборки 60*1,04125=62,475Вт


Световой поток, коэффициент 0,835
Светодиоды есть LT и LS вычисляем: (130+164)/2=147лм, при этом мы принимаем что 50% с минимальным 50% с максимальным потоком будет.
147*60*0,835=7364,7 не 9000 лм
При этом в IES файле 5694лм.
7364,7/5694=1,2934
т.е. потери в светильнике (КПД) 29,34%

Tj 90 градусов это ещё не предел в Ваших светильниках.

Ещё есть замечательна оговорка ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]):

The above Type Numbers represent the order groups which include only a few brightness groups (see page for explanation). Only one group will be shipped on each packing unit (there will be no mixing of two groups on each packing unit). E. g. LCW CR7P.PC-LRLT-5J7K-1 means that only one group will be shippable for any packing unit. In order to ensure availability, single brightness groups will not be orderable.
In a similar manner for colors where forward voltage groups are measured and binned, single forward voltage groups will be shipped on any packing unit. E. g. LCW CR7P.PC-LRLT-5J7K-1 means that only one forward voltage group L1,L2,M1,MX will be shippable. In order to ensure availability, single forward voltage groups will not be orderable (see page for explanation).

Т.е. они не продают ни определённого светового потока, ни напряжения (поправьте форумчане, если криво интерпретировал).

[DmitriyZ]

Сообщение от LuxON

Пока я встречал только компанию Атом-Свет, которая указывает световой поток модуля и светильника, протокол испытания.
Вот ссылка: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ссылки то битые.

Я бы рассказал незарегистрированному участнику, если он не знает о нашей продукции. Если оставите свой email поговорим.


в предыдущем посте забыл про "вклад" люминофора. КПД будет ниже, чем при 25 градусах. И здесь нет разбивки по КЦТ, хотя холодные белые от нейтральных и тёплых отличаются по световому потоку. на 10-40%.

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Световой поток, коэффициент 0,835
Светодиоды есть LT и LS вычисляем: (130+164)/2=147лм, при этом мы принимаем что 50% с минимальным 50% с максимальным потоком будет.
147*60*0,835=7364,7 не 9000 лм
При этом в IES файле 5694лм.
7364,7/5694=1,2934
т.е. потери в светильнике (КПД) 29,34%

Tj 90 градусов это ещё не предел в Ваших светильниках.

Тут не с чем поспорить. Я же вам это все описал ранее.
Просто вы детальнее описали. Не понял что вы этим хотите доказать.
Я просто писал про минимальный поток светильника, вы же разложили максимальный...

Но тем не менее ваши выкладки для светильника верны, а вот для светомодуля нет.

Т.к. светомодуль это матрица светодиодов, т.е. световой поток будет равным количеству светодиодов умножено на световой поток светодиода. Световой поток светодиода указан в даташите, причем средний, а не максимальный по рангу. Это конечно при температуре кристалла 25С, что является сейчас нормой при указании характеристик.