Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Результаты опроса: Имеет право называться аналогом, да или нет?
да 20 64.52%
нет 11 35.48%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2011, 19:27   #1
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 212
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

мне сдаётся,что Вы, DmitriyZ, совсем запутываетесь ))
в тестах выбран специальный режим, чтобы поддерживать температуру Tcase=85 градусов на корпусе, причем здесь установившийся режим? Целью исследования было выяснить падение потока за Н-ное кол-во часов при температуре корпуса 85 градусов.

Я, как инженер, могу использовать результаты следующим образом: если у меня в изделии в установившемся (т.е. рабочем) режиме температура корпуса будет 85 гр., то можно предположить падение светового потока примерно как в данных тестах.
От такого обилия текста уже сам начинаешь задумываться: что вообще происходит ?
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 09:06   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

dip^Antonio, прочтите ещё раз пожалуйста сообщения.
Вы правильно понимаете, но следует отметить, что данные по той ссылке не являются информацией для расчётов и проектирования.
Первоначально разговор был о лампочке и её особенностях и аналогична ли она по световому потоку с 75 Вт, потом дискуссия на тему к чему инженерное решение по отводу люминофора от источника тепла приведёт (касаемо срока службы). Далее разговор, что скорость деградации кристалла не сильно подвержена температурным режимам.
Но оппоненты забыли учесть, что: 1) при повышении температуры световой поток падает, причём существенно.
2) на коленке собрать светодиодный светильник, чтобы просчитать в какой температуре перехода при температуре окр. среды в 25 градусов будет установившийся режим, - невозможно.
3) нет информации по "вкладу" люминофоров в срок службы светодиодов! он автоматически закладывается в математические модели.
4) неизвестна температура установившегося режима без теплоотвода при заданной Токр. Или уровень выделяемого тепла при токах питания и зависимость выделяемого тепла от тока питания светодиодов.

У Energy Star есть стандарт для лампочек
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] причём предел падения потока до 91,6% за 6000 (а в некоторых случаях и ниже, при излучении светового потока вверх) часов. Было бы всё так красочно уже бы применяли более мощные лампы и создали аналог для 100 Вт лампы с таким же инженерным решением.

В приложении: Тепловой режим белых светодиодов Департамент энергетики США PNNL-SA-51901 thermal_mgt_white_leds 2007г.


AGBARK, статья Фокуса

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 22.07.2011 в 09:19.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 09:29   #3
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 09:32   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

AGBARK, да, тепло, думаю ещё есть процесс старения, подверженность УФ излучению. Но насколько и как сильно зависит от температуры история умалчивает
Не исключено что т.н. деградация и есть процесс старения, при увеличении температуры процесс ускоряется согласно теории Аррениуса

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 22.07.2011 в 09:46.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 10:25   #5
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 10:35   #6
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 68
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Самый доступный способ проверить "вклад" люминофора в падение светового потока - взять отчёты по падению светового потока для 2 одинаковых светодиодов но с разной CCT 2700К и 7000К, исходя из слов moiseevin и TL-Led световой поток должен упасть сильнее у 2700К
вот это номер...

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2011, 12:21   #7
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
вот это номер...

при чем здесь цветовая температура???????????????????????????? 77

разговор идет о температуре по цельсию
логично предположить, что при 7000 люминофор либо отсутствует, либо минимум его.
Опять же может и не так....(либо другой)

Кстати, китайцы подняли цены на КЛЛ (средней и низкой ценовой категории), мотивируя удорожанием сырьяя - люминофора (толи дефицитом стал, толи экологи там не дают разрабатывать новые площадки)
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько

Последний раз редактировалось AGBARK; 22.07.2011 в 12:21. Причина: (либо другой)
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2011, 22:33   #8
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Сообщение от AGBARK Посмотреть сообщение
DmitriyZ
Я знаю)))
А что, так же плоха?

В тему: А чего не голосуем???

Насчёт люминофора и тепла - чаще всего в отечественных поделках (и всегда в китайских) ужасающее качество пайки диода на плату, так что понятно, что с теплом и его отводом проблемы )))) Но первопричина деградации люминофора - всё таки тепло? Или я не прав?
Тогда не важно, что умрёт быстрее - сам чип или люминофор, в итоге умирает изделие целиком.
Не нужно судить однозначно, если не знаете проблеммы! В Питере в "Технологическом" ин-те" (по прстому в "Техноложке") давно сделали несколько вариантов люминофора для СД. Часть технологий уже продано! Думаю, что Жорес Алферов об этом знает!
Но он ( сожалею ), уже не "первая" скрипка. Не все просто Коллеги!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 15:14   #9
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

KALAN

Как всё критично )))))

Опрос сделан не для продвижения СД ламп, а для понимания мнения определённой группы людей про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ продукт одной известной торговой марки)))).

Про китайские и так называемые российские аналоги здесь и сейчас речи нет, как и о экономической эффективности данного изделия и всего сегмента в целом.

Филипс позиционирует своё изделие как АНАЛОГ лампе накаливания, отсюда и вопрос, насколько это верно.

Однозначно, если говорить о цене, то НЕТ (никто и не спорит, некоторые другие параметры сравниваем)

Ничего личного
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2011, 16:24   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Аналог - это сущность, которая имеет менее 100% совпадения с оригиналом. 100% совпадения - это либо оригинал, либо копия.

Достаточно уже того, что данный продукт формально совместим со светильниками для ЛН и светится.

Поэтому сам опрос - больше риторический.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2011, 08:55   #11
AGBARK
Мастер
 
Аватар для AGBARK
 
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85
AGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит делоAGBARK Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Philips разработал светодиодный аналог 75-ваттной лампы накаливания

Цитата:
Инженеры Philips разработали уникальную лампочку

Компания Philips получила за разработанную ей лампочку премию от американского министерства энергетики. Сумма премии составила десять миллионов долларов. Денежная премии была вручена компании за победу в конкурсе на создание эквивалента 60-ваттному освещению посредством светодиодов. Компания стала первой.

На выбор победителя у министерства энергетики США ушло около трех лет. Основными требованиями при этом были качество, долговечность, доступность для массового производства, и, разумеется, стоимость.

Требовалось также, чтобы альтернативная лампочка не превышала по мощности 10-ти Вт и могла обеспечить экономию до 83-ех процентов энергии.

Если все американцы, согласно подсчетам министерства, заменят свои лапы накаливания на новые, совокупный объем экономии составит порядка 3,9миллиардов долларов в год
..........
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Изображения
Тип файла: jpg 1312553982_2.jpg (18.6 Кб, 11 просмотров)
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько
AGBARK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru