![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
Результаты опроса: Как будут выкручиваться? | |||
Будут пользовать как есть и платить проверяющим откаты |
![]() ![]() ![]() ![]() |
16 | 26.67% |
Согласуют дополнение к закону (об исключениях) |
![]() ![]() ![]() ![]() |
21 | 35.00% |
Пр-во выделит кучку денег на [s]распил[/s] закупку нового об-ния |
![]() ![]() ![]() ![]() |
23 | 38.33% |
Голосовавшие: 60. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
С 1 января 2011 вступает в силу всем известный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», согласно которому каждая модель бытового устройства должна содержать в технической документации, маркировке и этикетках информацию о классе энергетической эффективности. С 1 января 2011 г. это правило распространяется на холодильники, стиральные и посудомоечные машины, кондиционеры, электроплиты, микроволновые печи, телевизоры, электроотопительные и водонагревательные приборы, лампы
В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила? Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже... P.S. между делом статья: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Константин |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Ученик
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Да, очень интересно) и как они узнают что у меня в квартире стоит не энргоэффективный холодильник? Будут всех проверять? Интересно...
Странный немного закон, на мой взгляд, хотя ввиду последних событий, нужный! P.S. складывается небольшое впечатление, что кто-то в очередной раз хочет срубить на этом бабла) проверять серцифицированную технику (причем нормы в европе намного лучше чем в россии) это только у нас могли придумать... Последний раз редактировалось seroptik; 27.07.2010 в 11:48. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Ученик
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Но НОВЫЕ электроизделия, уже прошли европейскую сертификацию, зачем их еще у нас проверять? Наши думают, что они умнее европейцев? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
это в духе времени
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?
__________________
Константин |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() На самом деле это не я такой циник, а действительность такая.... если у меня будет возможность узнать про все это безобразие поподробнее - узнаю и доложусь ![]()
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Нужны эталоны сравнения на каждый тип прибора! И вообще, должен быть на эту тему федеральный закон, а не правила отдельного министерства. Много на себя берут! Чудные дела творятся! ![]()
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 446 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() чуть попозже расскажу поподробнее, пока я не уполномочен ![]()
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Завтра буду в OSRAM'e, поинтересуюсь что они думают по этому поводу...
__________________
Константин |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Ученик
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 11
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Очень интересно про лампы - есть сведения, что заявленные некоторыми производителями классы А некоторых КЛЛ не являются таковыми (даже если исходить из приведенных на упаковке данных, не говоря уже о фактических замерах) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А уж если про светодиоды посмотреть =).
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Народ, наверное, все плохое рассосется, как "неудачная беременность"!
![]() Сколько было разных "ЗАКОНОВ"? И, что? Кто их пишет? Кто должен исполнять? Как и какие лампы "истреблять" ради пресловутых СД ламп и светильников? Ни кто ещё не доказал, что СД ИС эффективны, даже я сам себя не смог в этом убедить! Нужно было себе доказать (по корыстным причинам), но не получается, что СД ИС энергоэкономичные. Дорогие они пока для бедной России! И много ещё чего! ![]()
__________________
Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 21.08.2010 в 00:14. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 389 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сорри, что отвечаю с опозданием - был в отъезде...
Сказали вот что: "Чиновники на словах демонстрируют понимание вопроса, но в нормальную нормативную форму никак свои слова не переводят. Вопрос настолько запущенный, что Osram, Philips и General Electric объединили свои усилия для утрясания этого вопроса. Пока результатов, которыми можно похвастаться нет..." По мере поступления свежей информации буду делиться
__________________
Константин |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"! ![]()
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Гуру
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 106 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А что так все всполошились по поводу этого нового закона ?
В Европе давно на всех бытовых электроприборах стоит маркировка о классе энергетической эффективности. Возьмите любую лампочку Осрама или Филипса например. Тестирование проводится производителями самостоятельно, но вся техническая информация периодически проверяется соответствующими организациями, для чего покупаются анонимно некоторые экземпляры в открытой торговле и тестируются. Если все соответствует заявленным характеристикам - хорошо, если нет - штраф. Вся эта маркировка о классе энергетической эффективности нужна конечному потребителю, чтобы ориентироваться среди различных товаров на рынке. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)
Цитата:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго). 2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают). 3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все) 4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают. 5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают. Ну и какие светильники теперь прикажете использовать? Цитата:
В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно! Последний раз редактировалось Alexiy; 24.08.2010 в 10:25. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Знаток
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 49
Вес репутации: 56 ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!! Короче, очень много вопросов в воздухе зависло. Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! ![]() Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек. Последний раз редактировалось Alexiy; 25.08.2010 в 14:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мужчины вы зря паритесь. будет закон - будет и решение.
Самоделкиных которые суют в стандартные корпуса светодиоды будет все больше.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят. Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-))) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Ученик
Регистрация: 20.08.2010
Сообщений: 17
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
(Разумеется, это эффект не одной лампочки, а массовой их замены)... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | ||
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А калорифер мощностью в 300 кВт включен постоянно в холодное время года - для поддержания работоспособности технологического оборудования. 0,0001% экономии получим на замене ЛН энергосберегающими. Цитата:
Последний раз редактировалось Alexiy; 26.08.2010 в 17:06. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 572 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Статейка на rbc.ru
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Согласно ФЗ №261 «Об энергосбережении» с начала этого года под запрет попали в том числе и галогенные лампы, имеющие существенно более высокую эффективность, чем лампы накаливания. Люминесцентные лампы используют организации, предоставляющие техническое оборудование напрокат для съемки фильмов или проведения зрелищных мероприятий, а также эксплуатационники постоянно оборудованных площадок — концертных залов, театров. По-моему красота ![]() Ваше мнение - как будут выкручиваться? |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] я ими комплектую когда надо аналог накаливания, а клл по каким либо моментам не подходит. Просто цена вопроса другая))
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 572 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
svetotech
насколько я помню - галогенные лампы подпадают по статус ламп накаливания (хотя и наличествует газ внутри лампы). Halolux - это тоже галогенная лампа накаливания (т.е. с нитью накаливания), т.е. также подпадает под действие закона |
![]() |
![]() |