декоративная подстветка в офисе

[Поныч]

по периметру офиса карниз в нем светильники с Т5 порядка 60 шт по 1,2м дешовые кетайские. Руководство что то начиталось и хочет туда инсталировать неон или светодиодную ленту за 77 метров неона с работой просят 64 тыщи, светодиодная лента 50 тыщ.
Я предполагаю им остановится все таки на лампах дневного света т.е. кетайский Navigator поменять на банальный Osram. кто что скажет или неон и диоды лучше

[camii dobrii]

Сообщение от Поныч

по периметру офиса карниз в нем светильники с Т5 порядка 60 шт по 1,2м дешовые кетайские. Руководство что то начиталось и хочет туда инсталировать неон или светодиодную ленту за 77 метров неона с работой просят 64 тыщи, светодиодная лента 50 тыщ.
Я предполагаю им остановится все таки на лампах дневного света т.е. кетайский Navigator поменять на банальный Osram. кто что скажет или неон и диоды лучше

Поменяйте лампы и ПРА.

[Pashtik]

Я бы заморочился со светодиодами! Взял бы ленту с IP.
Что такое 50 тыщ для компании, сущие копейки.

[camii dobrii]

Сообщение от Pashtik

Я бы заморочился со светодиодами! Взял бы ленту с IP.
Что такое 50 тыщ для компании, сущие копейки.

За 50 тыщ - самая дешевая китайщина наверняка... а что то более менее тыщ под 100 уже будет.

[twkisa]

50000руб/77м= 650руб/м - можно вполне качественную светодиодную гибкую полосу купить. Нормальная закупочная цена.
Только чтоб ярче было, лучше LED-шнур типа "дюралайт" использовать, в нем сразу три полосы Led стоит.

[SPECIALiSt]

Сообщение от twkisa

50000руб/77м= 650руб/м - можно вполне качественную светодиодную гибкую полосу купить. Нормальная закупочная цена.
Только чтоб ярче было, лучше LED-шнур типа "дюралайт" использовать, в нем сразу три полосы Led стоит.

Если посчитать еще и блоки питания, то уже не 650р. а меньше. Да и мощность будет примерно 3-4 W/метр.

А сейчас у них стоят люм лампы 28W, получается около 23W/метр (28W/1,2m)

Конечно светоотдача разная и СД дают направленый пучок, но тем не менее даже в грубом приближении несопоставимо...

И тут все зависит от глубины карниза и от дизайна... Если этих 3-4 ватт светодиодных хватает чтобы дать цветовой акцент по периметру - то почему нет.

Если же карниз глубокий и нужно дать широкую белую заливку, то соглашусь с Самым добрым - меняйте ПРА и покупайте хорошие лампы.

ПРА, кстати, можно и диммируемые поставить...

[Rubicon]

Сообщение от Поныч

по периметру офиса карниз в нем светильники с Т5 порядка 60 шт по 1,2м дешовые кетайские. Руководство что то начиталось и хочет туда инсталировать неон или светодиодную ленту за 77 метров неона с работой просят 64 тыщи, светодиодная лента 50 тыщ.
Я предполагаю им остановится все таки на лампах дневного света т.е. кетайский Navigator поменять на банальный Osram. кто что скажет или неон и диоды лучше

Если подсветка только декоративная - вам хватит светодиодной ленты 3528 (60/м). Если ниша глубокая - нужна 5050. В идеале 60 шт. на м., но без теплоотвода ее эксплуатировать нежелательно, Так что лучше 30/м.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Если подсветка только декоративная - вам хватит светодиодной ленты 3528 (60/м). Если ниша глубокая - нужна 5050. В идеале 60 шт. на м., но без теплоотвода ее эксплуатировать нежелательно, Так что лучше 30/м.

А какая мощность у ленты 30шт./м? Да и по цене (розничной) интересно...

[Taturhamon5]

Сообщение от twkisa

50000руб/77м= 650руб/м - можно вполне качественную светодиодную гибкую полосу купить. Нормальная закупочная цена.
Только чтоб ярче было, лучше LED-шнур типа "дюралайт" использовать, в нем сразу три полосы Led стоит.

Если в качестве контурной подсветки использовать "дюралайт", то будет очень слабый свет, во много раз меньше люмламповского. Хотя и самый недорогой. А ленты светодиодные давно и успешно применяются для решения этих задач. Можно повыбирать из "холодный", "теплый" белый или других вариантов.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Taturhamon5

Если в качестве контурной подсветки использовать "дюралайт", то будет очень слабый свет, во много раз меньше люмламповского. Хотя и самый недорогой. А ленты светодиодные давно и успешно применяются для решения этих задач. Можно повыбирать из "холодный", "теплый" белый или других вариантов.

То что СИД бывают с разной цветовой температурой это не открытие Америки

А то, что ленты успешно где-то применяются - это не аргумент. Цифры нужны...

[Rubicon]

Сообщение от SPECIALiSt

А какая мощность у ленты 30шт./м? Да и по цене (розничной) интересно...

7,2 Вт/ метр. Розничная цена колеблется в зависимости от производителя чипов для светодиодов. BridgeLux - подороже, Epistar - подешевле. Это из распространенных. Есть и другие. В среднем около 1000-1300/м . Еще от цвета зависит. От типа - водозащищенная или нет. Короче - много нюансов

[Rubicon]

Сообщение от SPECIALiSt

То что СИД бывают с разной цветовой температурой это не открытие Америки

А то, что ленты успешно где-то применяются - это не аргумент. Цифры нужны...

А какие вам нужны цифры Метр ленты 5050 60 шт/м приличного производителя производят около 800 люмен. 5 метров вполне хватает для нормального комфортного освещения комнаты 5х3.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

7,2 Вт/ метр. Розничная цена колеблется в зависимости от производителя чипов для светодиодов. BridgeLux - подороже, Epistar - подешевле. Это из распространенных. Есть и другие. В среднем около 1000-1300/м . Еще от цвета зависит. От типа - водозащищенная или нет. Короче - много нюансов

Вот об этом и разговор: 1000-1300 руб./м только лента, и уж никак не 650. Уже в 2 раза дороже
Т.е. 77 метров по 1300 уже сотня тысяч набегает. И это только лента...
Вот мы и пришли к тому, что было уже сказано:

Сообщение от Самый добрый

За 50 тыщ - самая дешевая китайщина наверняка... а что то более менее тыщ под 100 уже будет.

Сообщение от Rubicon

А какие вам нужны цифры

Может и не совсем цифры, а более конкретизированная информация. Например, такая-то лента такой-то мощности такой-то стоимости подойдет примерно для такого случая...

Сообщение от Rubicon

Метр ленты 5050 60 шт/м приличного производителя производят около 800 люмен.

По поводу св.потока не спорю, только в одном из предыдущих постов Вы сами говорили что лучше использовать ленту 30 шт/м

[Rubicon]

За 500 р/м можно прикупить вполне приличную ленту 3528 60шт/м. Автор топика так и не ответил - какие задачи выполняет подсветка - декоративные или осветительные ?. Если первое, то ленты 3528 будет вполне достаточно. Я подразумеваю световую полосу по периметру потолка, подсвечивающую его контур. Лента 3528 производит около 300 люмен/метр - не так и мало для декора.

По поводу св.потока не спорю, только в одном из предыдущих постов Вы сами говорили что лучше использовать ленту 30 шт/м

В качестве теплоотвода может выступить обычная алюминиевая полоса, какие продаются в строймагазинах. Все ленты идут с двухсторонним скотчем, так что с креплением проблем не будет.

[SPECIALiSt]

Алюминиевая полоса тоже денег стоит. А еще надо поехать ее поискать
+ еще надо ее прикрепить
+ поискать подходящие светодиоды
+ драйверы
+ заплатить людям деньги за монтаж и подключение

В тоже время Osram'овский ЭПРА на две лампы 28W стоит в розницу ориентировочно 1000р

Итого 30 шт. Х 1000р = 30000

А поменять в светильниках ЭПРА сможет любой штатный электрик

[Rubicon]

К нам уже не раз и не два приходили люди, желающие использовать светодиоды в освещении. Один из немаловажных аргументов - нежелание отставать от прогресса Хотя честно предупреждаем, что пока дороговато и тд. Нужно еще не забывать, что Т5, да и любые люмки, тоже имеют свойство деградировать. По моим наблюдениям, 36 ваттный филипс Т8 за год при 5-8 часовой засветке теряет до 30% светового потока. Т5 - еще быстрее. Потом, правда, на этом уровне еще долго работают. У ЭПРА, даже фирменных, иногда бывают пульсации, вызывающие мерцание ламп при включении - глазу не очень приятно. В общем, цена ценой, но есть свои нюансы. В конце концов, демонтированные лампы можно куда-нибудь применить - уже экономия
Кстати, поменять ЭПРА в лампах Т5 сможет далеко не любой электрик. Попробуйте-ка засунуть его в корпус светильника, когда сам светильник пару-тройку сантиметров шириной. И придется вязанки проводов вязать. Не фонтан вариант.

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

……
В тоже время Osram'овский ЭПРА на две лампы 28W стоит в розницу ориентировочно 1000р
Итого 30 шт. Х 1000р = 30000
А поменять в светильниках ЭПРА сможет любой штатный электрик

Поддерживаю!
Насколько я понял, в офисе у автора данной темы используется 60 одноламповых светильников с лампами Т5, мощностью 28 Вт, но лампы и ЭПРА китайские,
т.е. не очень качественные.
Не думаю, что освещение по контуру потолка в офисе является декоративным.
Офис не дискотека, не ночной клуб. Купите и поставьте ЭПРА и ламы родные от OSRAM.
Максимум потратите 40 тыс. руб. + демонтаж-монтаж (сколько руководители пожелают заплатить, можно и 5 и 10 тыс.). В любом случае в 50 тыс. уложитесь и проблем не будет.

Сообщение от Rubicon

…... Нужно еще не забывать, что Т5, да и любые люмки, тоже имеют свойство деградировать. По моим наблюдениям, 36 ваттный филипс Т8 за год при 5-8 часовой засветке теряет до 30% светового потока. Т5 - еще быстрее. Потом, правда, на этом уровне еще долго работают….

Спад светового потока хороших ЛЛ от Филипса (не Китай) в 30% за 2000 – 3000 часов работы,
что-то многовато будет!?
Возможно, это только Ваши личные наблюдения.
Обобщать, наверное, не стоит. В конце концов, есть лампы OSRAM.

Сообщение от Rubicon

…... Кстати, поменять ЭПРА в лампах Т5 сможет далеко не любой электрик. Попробуйте-ка засунуть его в корпус светильника, когда сам светильник пару-тройку сантиметров шириной. И придется вязанки проводов вязать. Не фонтан вариант.

Ну, уж если электромонтер не может справиться с такой не сложной задачей,
то это не работник.
И о каких вязанках проводов Вы говорите?

[Rubicon]

Возможно, это только Ваши личные наблюдения.
Обобщать, наверное, не стоит. В конце концов, есть лампы OSRAM.

Да личные. Мы занимаемся проектированием и изготовлением торгового оборудования и в течении ряда лет используем лампы Т8 сотнями в составе этого самого оборудования. При этом регулярно проверяем уровень освещения в торговом зале - это очень важно для успешных продаж. Лампы используем самые разные, поэтому знаю о чем говорю.

Ну, уж если электромонтер не может справиться с такой не сложной задачей,
то это не работник.
И о каких вязанках проводов Вы говорите?

Вы китайский светильник на Т5 видели ? Вы надеетесь купить подходящий по габаритам брэнодовый ЭПРА и засунуть его в профиль сечением 3х2 см ? Это я еще не самый маленький габарит привел - бывают и меньше.

[KALAN]

По поводу спада светового потока люм. ламп Филипс.
Цитата: «После десяти тысяч часов работы световой поток лампы Т5 падает всего на 5 %. Столь высокая стабильность потока достигается использованием специальной защитной пленки, располагаемой между стеклом колбы и люминофором. Прозрачная пленка предотвращает вредные химические реакции, в которые вступают люминофор, стекло и ртуть, вызывая почернение стекла и люминофора и поглощение ртути.»
Источник информации: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Т.е. спад потока на 5% почти за 4 года при 7 часах работы лампы в сутки.
Спад светового потока в 30% за 2000-3000 часов для ламп Филипс – это все-таки многовато будет.
По этому вопросу смотрите на форуме – Twkisa сообщение №14 от 21.10.2009 в теме «Производитель КЛЛ?»
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Светильники всякие видел.
Но не думал, что одноламповые светильники с Т5 от китайской компании Navigator такие узкие – всего 22 мм.
Пожалуй, что ЭПРА OSRAM QUICKTRONIC QT-FH (размеры l=360 мм; b=30 мм; h-21 мм)
в эти светильники не возможно будет вставить.
Здесь я полностью согласен с Rubicon!
Но светильники можно подобрать.
Не думаю, что одноламповые светильники для Т5 без ЭПРА шибко дороги (не OSRAM).

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

В конце концов, демонтированные лампы можно куда-нибудь применить - уже экономия

Если собрались их менять значит светильники уже нормально не работают. Им один путь - в утиль. Разве только корпуса с патронами можно оставить...

Сообщение от Rubicon

Не фонтан вариант

А тут любое решение будет компромисным.
Хорошее решение должно было приниматься на этапе проектирования. А сейчас люди дыры хотят залатать за минимальные деньги

А насколько в данной ситуации критично вставлять ЭПРА в корпус светильника? Ведь светильники спрятаны за карнизом...
Спрятать ЭПРА с проводами в огнестойкий кабель-канал по 30р./м и делов...


И еще практическая сторона.

Рано или поздно начнут деградировать и светодиоды и люм.лампы.
Если "истощилась" лампа - ее просто купить и заменить. Лампу T5 28W можно легко купить в большинстве магазинов. Причем именно той цветности, которая нужна. Более того, захотел цветность другую - не вопрос! Захотел цветную лампу - пожалуйста! Захотел микс - легко!
Да и заменить лампу - раз плюнуть.

А если садятся диоды - то тут уже все не так просто:
- кто будет вырезать кусочек и подключать новый?
- будет ли через год-два в наличии именно такая лента? того же производителя с той же цветностью?
- опять людям деньги платить за работу?

[Rubicon]

Я, уважаемый, KALAN, вовсе и не спорю с даташитами. Всего лишь привожу примеры из практики Лампы, которые мы используем, имеются в широкой продаже, несут на себе гордые надписи "Philips", "Osram" и приобретаются нами у крупных электротехнических компаний. Где они сделаны - я не знаю. Но это в любом случае на совести вышеупомянутых комнаний, которые по идее должны контролировать сбыт. Лампа T5 1200мм стоит около 200 руб., ЭПРА на две лампы - в районе 1000. Получается около 600 р/м. Сопоставимо со светодиодами, хотя свету, конечно, дадут больше. Но если стоит 50 ламп, то хотя бы раз в месяц офис будет посещать электрик со стремянкой

[Rubicon]

Рано или поздно начнут деградировать и светодиоды и люм.лампы.
Если "истощилась" лампа - ее просто купить и заменить. Лампу T5 28W можно легко купить в большинстве магазинов. Причем именно той цветности, которая нужна. Более того, захотел цветность другую - не вопрос! Захотел цветную лампу - пожалуйста! Захотел микс - легко!
Да и заменить лампу - раз плюнуть.

А если садятся диоды - то тут уже все не так просто:
- кто будет вырезать кусочек и подключать новый?
- будет ли через год-два в наличии именно такая лента? того же производителя с той же цветностью?
- опять людям деньги платить за работу?

Вряд ли можно вообще найти панацею Просто и тот и иной вариант имеет свои плюсы и минусы, и количество их почти равнозначно. Я же ведь не кричу - люминесцент в топку ! Но и другим кричать "Светодиоды в топку" не дам Все хорошо на своем месте.

[SPECIALiSt]

Сообщение от Rubicon

Но и другим кричать "Светодиоды в топку" не дам

Ну никто не кричит "СД в топку"
Плюсов СД не отрицаю и использую...

Сообщение от Rubicon

Все хорошо на своем месте.

Абсолютно согласен. Мы как раз ведем аргументированную дискуссию на тему "что было бы получше в данном конкретном месте?"

[Поныч]

вот картинка карнизов...... на первой фотке ток одна лампа справа еле работает средняя это противоположный вид первой третья коридор глубина карниза примерно 100 мм+ кое где натяжной глянцевый потолок, светодиоды отражаются в нём, видок честно весьма похабный, если диоды накрывать каким либо рассеевателем то смысл? цена яркость уползает и приползает гимор монтажа.
Касательно деградации люмламп постановка вопроса такая: горит или не горит (моргает=не горит) а люмены по офису мне ловить некому
Вопрос. Срок службы Т5 при 12 часовой эксплуатации. Может нужно просто смирится и регламентно по истечению опред. срока просто менять лампы. Но какой срок?

[camii dobrii]

Сообщение от Поныч

вот картинка карнизов...... на первой фотке ток одна лампа справа еле работает средняя это противоположный вид первой третья коридор глубина карниза примерно 100 мм+ кое где натяжной глянцевый потолок, светодиоды отражаются в нём, видок честно весьма похабный, если диоды накрывать каким либо рассеевателем то смысл? цена яркость уползает и приползает гимор монтажа.
Касательно деградации люмламп постановка вопроса такая: горит или не горит (моргает=не горит) а люмены по офису мне ловить некому
Вопрос. Срок службы Т5 при 12 часовой эксплуатации. Может нужно просто смирится и регламентно по истечению опред. срока просто менять лампы. Но какой срок?

Итак... вот всё и пришло к тому с чего начиналось.

Почему лампы "горят"=выходят из строя. К сожалению в нишах "жарко" лампы такого не любят и поэтому выходят из строя быстрее чем "регламентный" срок службы об этом говорит.

Как быть?

Купить качественные ЭПРА: osram philips Helvar VS и т.д. (порядок цены Вам озвучили - не гонитесь за дешевизной)
Купить качественные лампы: osram и philips наиболее распространенные. (порядок цены 200-400 руб. за лампу) Лучше покупать не стандартные а с увеличенным сроком службы.

На мой взгляд лучше светильники снять и поставить откртытые лампы (меньше греться будет).

Замена ламп - в идеале лампа заменяется когда потемнели концы - распыляется эмиссионное вещество.
Качественные лампы проработают в этом режиме 2-3 года. Естественно будет какой то процент выхода из строя ранее этого срока.

Проблемма низкого качества ламп известна... Что с ней делать - не знаю. Использовать КЛЛ без интергированного ПРА - сейчас они очень хорошие, но не везде удобно. Следить за страной производителем и покупать "европейские" лампы... хорошо бы, да гдеж их взять?!

Ну и про LED.

Всё же разъясню свою позицию... Дествительно LED очень хорошое решение для контурной подсветки, но не для отраженного освещения.

"Качественная" "мощная" лента LED стоит больших денег, требует охлаждения, имеет дорогую систему питания. Хотя конечно же имеет и много плюсов!

[KALAN]

Судя по фотографиям офиса, компания далеко не бедная и может, наверное,
установить качественную светотехнику. Полностью согласен с рекомендациями Самого Доброго.
Автору темы предлагаю посмотреть здесь:
Лампы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ЭПРА
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Светильники
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Rubicon]

Сообщение от Поныч

вот картинка карнизов...... на первой фотке ток одна лампа справа еле работает средняя это противоположный вид первой третья коридор глубина карниза примерно 100 мм+ кое где натяжной глянцевый потолок, светодиоды отражаются в нём, видок честно весьма похабный, если диоды накрывать каким либо рассеевателем то смысл? цена яркость уползает и приползает гимор монтажа.
Касательно деградации люмламп постановка вопроса такая: горит или не горит (моргает=не горит) а люмены по офису мне ловить некому
Вопрос. Срок службы Т5 при 12 часовой эксплуатации. Может нужно просто смирится и регламентно по истечению опред. срока просто менять лампы. Но какой срок?

У светодиодов в лентах - угол около 120 градусов. Если лента 60 шт/м - ничего отражаться не будет - просто ровная засветка. Если лента водозащищенная - там некоторое рассеивание уже присутствует, особенно в силиконовой. К чему гадать, когда можно кусок потолка подсветить и посмотреть - что получится ? Вас же никто не заставляет сразу полностью делать ? Если лента качественная, и специалисты грамотные - лет на десять про какую-либо замену можете забыть. Даже если они и деградируют со временем - то равномерно, и глаз неравномерностью резать не будут.

[Поныч]

Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....

[camii dobrii]

Сообщение от Поныч

Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....

C неоном та же ситуация... никто не даст гарантии что оно будет хорошо работать... К тому же "белый" неон "слабо" светит... Ну короче не для этого он сделан.

[Андрей81]

Сообщение от Поныч

Товарищи а неон я как понял вообще в эту тему не вписывается? но на него в общем то начальство и замкнуло..... как быть как убедить?
вот по нему перечень работ за всё про все 64 тыщи....

Вам нужна линейка на мощных диодах и установленной овальной оптике...