Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2010, 21:59   #1
FAZA73
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
FAZA73 нет репутации
По умолчанию Освещение холодильных камер для мясной продукции

Столько тем, но вот данный аспект неосвещен. Так какие светильники и след-но лампы подбирать для промышленных холодильников- морозильников учитывая все параметры.
1 Яркость освещения, желательно белый свет, время запуска лампы (промышленные камеры часто от 4 м и выше)
2 Равномерность распределения света ( Учитывая площадь от 150кв.м до 600 кв.м, стеллажи, полеты и т.д.) никто перетасовывать несколько тон мяса (полуфабрикатов) ради того чтобы заменить одну лампу освещающую под 100 кв.м. небудет.
3 Условия работы (температурный режим от -10 до -25)
4 Экономичность (Стоимость светильника, стоимость лампы, стоимость электроэнергии и конечно обслуживание (менять лампы в действующем холодильнике при -15 - (-20) при действующем вопе дело не приятное)
5 последнее по числу, но не значению экалогичность (если тот, кто эту лампочку меняет нечайно ее гокнет с 4-6 метровой высоты, а в ней высокое содержание ртути, то что делать со всей близ лежащей продукцией, можно конечно замолчать, как это делают обычно на производстве в цехах, но если потом что всплывет или вылезет в магазине? какой будет шухер? лучше как-то изначально избежать эти риски или свести к мин.
Оглядывая имеющееся на виду видно, что делают как кому угодно, часто теже кто и лепит сами камеры, но каковы советы специалистов, или (опыт сын ошибок трудных) практика что подсказала.

Последний раз редактировалось Pashtik; 27.01.2010 в 14:12.
FAZA73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 14:11   #2
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 356
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Есть специальные люминесцентные светильники для холодных помещений, до -50 градусов.
Еще как вариант светодиоды,им чем холоднее тем лучше!
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 14:48   #3
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 229
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Сдается мне, что автор топика только что перечислил все основные достоинства светодиодов Рядом вообще ничего не стоит. Вот только специфические готовые светильники вряд ли найдутся. Можно использовать уличные, но часть их достоинств, а значит и денег, потеряется. Впрочем, при достаточном объеме можно сделать и на заказ.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 19:40   #4
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

светодиоды это хорошо, но как убедить начальство, что 15-18.000 целковых это нормально, Вот вопрос вопросов! Начальство обычно от этого далеко. Делать конкретные расчеты по окупаемости? Да и то не всегда убедишь. Веть такое лепят часто, просто жуть. Главное правило секономить сейчас.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 20:42   #5
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 229
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Вы задаете риторический вопрос. Если понятие "окупаемость" начальству недоступно - убеждать бесполезно. Хотя я не понимаю, в чем сложность с карандашом в руках доказать эффективность тех или иных источников на участке времени хотя бы пять лет. Если начальники планируют существовать меньше - понятно, что любые аргументы им будут чужды
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 23:53   #6
FAZA73
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
FAZA73 нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

[QUOTE=Незарегистрированный;134 16]светодиоды это хорошо, но как убедить начальство, что 15-18.000 целковых это нормально, Вот вопрос вопросов! .................................................. ................................. Веть такое лепят часто, просто жуть.

Вот- вот убедить начальство задача архи сложная, хотя и архи важная.
А то, что лепят, будь здоров - это точно. Никакой концепции. Сегодня хотим так, а завтра этак. Отношение к агрегатам, такое как к чайнику. Сегодня здесь подключим, а завтра давай здесь. Говоришь нельзя это щит освещения. На тебя смотрят как на идиота
- "Почему, он же ближе?"
- «Надо вести от ШР который запланирован под агрегаты, здесь мощность 45кВа, нужен кабель, которого у нас сейчас нету, короба, время и т. д и т.п.»
- « А что, этот непотянет?"
- «Да не то, что непотянет, он не для этого"
- « Незаморачивайся делай от этого. Так быстрее. Нам камеру запускать надо, там аренда"
То есть он мыслит другими критериями, негде долгосрочно сэкономить, а где быстрее заработать, чтобы вложит в новое, поэтому остается куча хвостов, "Потом доделаем" но это потом будет неизвестно когда. Прошу админа извинить за длинный текст, наболело. Мне периодически приходится по два раза в год однолинейку править, вместо положенного
FAZA73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 23:58   #7
FAZA73
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
FAZA73 нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от Rubicon Посмотреть сообщение
Если понятие "окупаемость" начальству недоступно - убеждать бесполезно. Хотя я не понимаю, в чем сложность с карандашом в руках доказать эффективность тех или иных источников на участке времени хотя бы пять лет. Если начальники планируют существовать меньше - понятно, что любые аргументы им будут чужды
Выложить одномоментно 150.000 на освещение холодильных камер. На такую сумму у него други планы "строительство новых площадей" , а за электроэнергию уж с аренды как-нибудь выплатят. вот и весь сказ.
FAZA73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 15:37   #8
Rubicon
Гуру
 
Аватар для Rubicon
 
Регистрация: 24.11.2009
Адрес: Барнаул
Сообщений: 343
Вес репутации: 229
Rubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to beholdRubicon is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от FAZA73 Посмотреть сообщение
Выложить одномоментно 150.000 на освещение холодильных камер. На такую сумму у него други планы "строительство новых площадей" , а за электроэнергию уж с аренды как-нибудь выплатят. вот и весь сказ.
Вполне логично, если собственные средства ограничены. Светодиодное освещение при нынешних ценах - это инвестиция, а не способ сэкономить. Но зато в качестве инвестиции - одно из самых удачных вложений. Что бы ни твердили нынешние противники его внедрения относительно надежности, например - не будем забывать, что светодиодный светильник это не только светодиоды. Вообще-то в цене хорошего светильника они занимают только половину стоимости (условно). Корпус, схемы питания - это предметы, обладающие объективной ценностью. И даже если сами светодиоды станут дешевле и лучше - принцип организации питания и распределения света вряд ли изменится. Поэтому возможна относительно безболезненный апгрейд. А если закладывать светодиодное освещение на стадии проектирования - результат будет еще удачней. Добавится экономия на кабеле и обвязке.
__________________
<| In led we trust ! |>
Rubicon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 15:46   #9
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Светодиодные светильники необходимо подбирать с IP65 и выше - конденсат может убить слабозащищённый светильник.. И конденсат этот будет в любом случае - из-за теплоотдачи светодиодов будут значительный перепад температур.. Если выбирать из СД-светильников, лучше брать уличные, типа УСС, но они пока стоят откровенно дорого..

Можно рассмотреть возможность освещения холодного склада специальными люминисцентными лампами.. Но это нужно считать..

А, если не париться, то можно обратиться к нашим ГОСТам - и тупо поставить ДНаТ.. =)
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2010, 22:07   #10
vm_1281
Ученик
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 16
Вес репутации: 0
vm_1281 нет репутации
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

[QUOTE=А.М.Бал;13528]Светодиодные светильники необходимо подбирать с IP65 и выше - конденсат может убить слабозащищённый светильник.

Чем выше IP, тем дольше конденсат будет задерживаться в корпусе светильника (если конструкцией не предусмотрены специальные дренажные отверстия) со всеми вытекающими последствиями.
vm_1281 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 12:18   #11
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Talking Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от vm_1281 Посмотреть сообщение
Чем выше IP, тем дольше конденсат будет задерживаться в корпусе светильника (если конструкцией не предусмотрены специальные дренажные отверстия) со всеми вытекающими последствиями.
И вообще IP придумали чтобы увеличить стоимости светильника =)
Нормальные светильники имеют корпус, аналогичный корпусу системного блока компьютера - с вентиляционными отверстиями и кулерами.. =)
Для холодных помещений сливные отверстия должны быть внизу - и ацтой сливаться будет и - согласно школьному курсу физики - влажный холодный воздух не будет подниматься и попадать в светильник, так как он тяжелее холодного.. =)

Если интересно, могу выложить фото светодиодного светильника с IP20, который решили использовать в холодном помещении.. Вернее фото не самого светильника, а того, что с ним стало через пару месяцев эксплуатации при -20.. =)
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 15:52   #12
Joise
Мастер
 
Аватар для Joise
 
Регистрация: 09.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 116
Вес репутации: 63
Joise Любимец - говорит делоJoise Любимец - говорит делоJoise Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от А.М.Бал Посмотреть сообщение
И вообще IP придумали чтобы увеличить стоимости светильника =)
Нормальные светильники имеют корпус, аналогичный корпусу системного блока компьютера - с вентиляционными отверстиями и кулерами.. =)
Для холодных помещений сливные отверстия должны быть внизу - и ацтой сливаться будет и - согласно школьному курсу физики - влажный холодный воздух не будет подниматься и попадать в светильник, так как он тяжелее холодного.. =)

Если интересно, могу выложить фото светодиодного светильника с IP20, который решили использовать в холодном помещении.. Вернее фото не самого светильника, а того, что с ним стало через пару месяцев эксплуатации при -20.. =)
выложите, интересно)))
Joise вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2010, 21:16   #13
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 369
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Ко всему прочему существую люм.лампы, заточенные под низкие температуры

Они работают до -29С и одеты в пленку

Не знаю как у других производителей, но GE точно такие выпускает.
В основном они все идут с цоколем R17d, который у нас не применяется.

Но есть и под G13. Вот например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Другое дело что их придется привозить на заказ
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 11:34   #14
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Ко всему прочему существую люм.лампы, заточенные под низкие температуры

Они работают до -29С и одеты в пленку

Не знаю как у других производителей, но GE точно такие выпускает.
В основном они все идут с цоколем R17d, который у нас не применяется.

Но есть и под G13. Вот например:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Другое дело что их придется привозить на заказ
Лампы, которые "одеты в плёнку" - это лампы не для холодных помещений, а для пищевых промышленных предприятий - они при падении не разлетаются на осколки, например PHILIPS Secura.

Лампы для холодных помещений - это лампы в дополнительной колбе, например PHILIPS Polar.

И те и другие лампы выпускаются с цоколем G13 на замену стандартных линейных люминесцентных ламп..

Фото светильника выложу чуть позже..

З.Ы. По обоим упомянутым лампам PHILIPS могу помочь..
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2010, 20:12   #15
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 369
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от А.М.Бал Посмотреть сообщение
Лампы, которые "одеты в плёнку" - это лампы не для холодных помещений, а для пищевых промышленных предприятий - они при падении не разлетаются на осколки, например PHILIPS Secura.

Лампы для холодных помещений - это лампы в дополнительной колбе, например PHILIPS Polar.
Ну вот это Вы зря. Это у Philips Secura пленка только для защиты от осколков, а та лампа, на которую я дал ссылку (не поленитесь посмотреть ), именно для работы при низких температурах и как плюс - пленка защищает от осколков.

А что будет если уронить Philips Polar?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 12:03   #16
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Ну вот это Вы зря. Это у Philips Secura пленка только для защиты от осколков, а та лампа, на которую я дал ссылку (не поленитесь посмотреть ), именно для работы при низких температурах и как плюс - пленка защищает от осколков.

А что будет если уронить Philips Polar?
Ну, я не ронял.. =)

Не поленился - посмотрел.. Но я всё равно одного понять не могу:

в Polar'е дополнительная колба находиться на определённом расстоянии от основной, этим создается воздушная камера, которая работает по принципу стекопакета.. =) В этом решении у меня сомнений нет..

А что касается универсальной плёнки - подумайте по сути: в морозы греет пуховик, а не обтягивающий кожаный комбинезон.. =)

Согласен - сравнение не совсем корректное, скажете - у аквалангистов костюмы и тонкие и греют, но мне кажется - тут не тот случай, чтобы в лампу закладывать такие технологии.. =)
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 14:44   #17
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 369
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от А.М.Бал Посмотреть сообщение
Ну, я не ронял.. =)
Вы то человек аккуратный, но в задаче рассматривается именно случай неаккуратных монтажников... И в случае с Philips Polar осколки будут

Цитата:
Сообщение от А.М.Бал Посмотреть сообщение
в Polar'е дополнительная колба находиться на определённом расстоянии от основной, этим создается воздушная камера, которая работает по принципу стекопакета.. =) В этом решении у меня сомнений нет..
А что касается универсальной плёнки - подумайте по сути: в морозы греет пуховик, а не обтягивающий кожаный комбинезон.. =)
Сам пуховик не греет. Он просто удерживает теплый воздух. Так же и пленка, имея низкую теплопроводность, задерживает часть тепла от лампы

UPD

Лексан
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

LEXAN (Лексан) — зарегистрировананая торговая марка фирмы SABIC Innovative Plastics' (ранее General Electric Plastics) для высокопрочной поликарбонатной смолы, заменяющей стекло там, где соображения прочности превалируют над соображениями стоимости.

Открыт в 1953 году доктором Даниелем Фоксом, во время разработки изоляции для проводов, и спустя всего неделю независимо от него доктором Херманом Шнелем из фирмы Bayer, Германия. Оба были потрясены исключительной износостойкостью материала.

Материал прозрачен и очень прочен. Применяется при изготовлении теплиц, окон, иллюминаторов самолетов, домов, пуленепробиваемых панелей, лодок, бытовой электроники (iBook, iPod)
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 05.02.2010 в 14:48.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2010, 15:32   #18
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Вы то человек аккуратный, но в задаче рассматривается именно случай неаккуратных монтажников... И в случае с Philips Polar осколки будут
Согласен.. =) Но до максимализма, граничащего с кретинизмом доходить не стоит.. С нерадивых монтажников при грамотно составленом договоре можно содрать неустойку за каждую лампочку, ибо наказание рублём - лучшее лекарство от нерадивости.. =)

Специфика есть своя и везде.. И можно найти приемлемое, оправданное средство решения задачи, например, лампы Xtreme Polar, со сроком службы более 40000 часов.. Один раз поставил в нормальный светильник и забыл о замене, а следовательно о криворуких монтажниках на долгое время.. =)

Можно сделать по-максимуму высокотехнологично, можно по-максимуму дорого, а можно разумно-эффективно.. =)

Но в любом случае - нужны расчёты, а- главное - светлая голова для переваривания экономического обоснования принятия того или иного решения.. =)

З.Ы. А про пуховик я так сказал для наглядности сравнения.. =) Но Вы, конечно же, правильно меня поправили..

Последний раз редактировалось А.М.Бал; 09.02.2010 в 15:40.
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 11:17   #19
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Здравствуйте добрые люди... И этой фигней я занимался...

1) Спец светильники - часто используют светильники фирмы Norka со спец лампами уже озвученными. Неподходящие светильники "дохнут".

2) Цена - светильники Norka стоят немеренно бабла... Сопоставимо с LED. (около 15-20 к.)

3) У меня был опыт использования светильников на основе ламп МГЛ 150 IP54 - все работает отлично! Уровни освещенностей от 50 до 150 лк. (обоснование таких светильников легко делается). стоимость хорошего светильника в пределах 5-10к.

Ну и на мой взгляд - в холодильниках сам бог велел использовать LED. Но так как основную массу проектирует 2-3 организации в России и они не дружны с производителями LED - пока используются люмки и РЛВД.

PS - для пищевых продуктов существуют спец требования, при наличии в лампах ртути должны быть сспец средства защиты от попадания ртути в продукты.

А именно:

Решетка или стекло из ПММА или поликарбоната.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 16:14   #20
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
...стоимость хорошего светильника в пределах 5-10к.
Можно и на отечественных сработать, например, на Световых технологиях.. Разумная экономия..

Недавно был воплощён проект освещения холодного цеха на натриевых HBS.. Причем проектировалось каким-то там НИИ.. Бред, конечно, работать при Ra=20, но факт есть факт - натрий по нормам допусим в складских помещениях..

Если рассматривать люминесцентные светильники с точки зрения определённой бюджетности, советую обратить внимание на Philips TCW596 - это светильник "для экстримальных условий эксплуатации".. =) В 15 килорублей должны уложиться..
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2010, 21:32   #21
Drust2
Знаток
 
Аватар для Drust2
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 33
Вес репутации: 58
Drust2 Любимец - говорит делоDrust2 Любимец - говорит делоDrust2 Любимец - говорит делоDrust2 Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

А.М.Бал просто не до конца понял экономической выгоды, ему кажется преувеличение и завышение цены на светодиодную продукцию, но это отдельный случай -он смотрит на денежную выгоду для себя -Осрам И Филипс СТИМУЛИРУЕТ, наши компании откатов не дают -это основной показатель для торгуюещего менеджера-не светотехника -а именно менеджера, на своей личной выгоде.
Drust2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 10:00   #22
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 820
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от А.М.Бал Посмотреть сообщение
Можно и на отечественных сработать, например, на Световых технологиях.. Разумная экономия..

Недавно был воплощён проект освещения холодного цеха на натриевых HBS.. Причем проектировалось каким-то там НИИ.. Бред, конечно, работать при Ra=20, но факт есть факт - натрий по нормам допусим в складских помещениях..

Если рассматривать люминесцентные светильники с точки зрения определённой бюджетности, советую обратить внимание на Philips TCW596 - это светильник "для экстримальных условий эксплуатации".. =) В 15 килорублей должны уложиться..
Тык светильник от световых технологий на ГРЛ ВД дешевле 5к стоить тоже не будет.
Сам несколько проектов на ДНаТ по требованию заказчика делал... Как правило это автоматизированные склады.
Philips в ту же цену что и Norka.

Ну и в редком случае соглашусь с Drust - светодиоды здесь действительно несут серьезную выгоду при близкой стоимости ОУ (процентов на 30% будет дороже).
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2010, 15:35   #23
А.М.Бал
Мастер
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 109
Вес репутации: 166
А.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают всеА.М.Бал Его знают все
Smile Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от Drust2 Посмотреть сообщение
А.М.Бал просто не до конца понял экономической выгоды, ему кажется преувеличение и завышение цены на светодиодную продукцию, но это отдельный случай -он смотрит на денежную выгоду для себя -Осрам И Филипс СТИМУЛИРУЕТ, наши компании откатов не дают -это основной показатель для торгуюещего менеджера-не светотехника -а именно менеджера, на своей личной выгоде.
Александр, Вы и правы, и не правы одновременно.. =)

Дабы не вдаваться в дебри демагогии скажу лишь одно: не надо путать мотивацию (именно мотивацию, а не стимуляцию, как Вы выразились) с откатами.. =) И уж, поверьте, сейчас мне выгоднее предлагать клиентам ФОКУС, чем Филипс..

К несчастью для меня, как для менеджера по продажам, у меня есть совесть и поэтому вряд ли меня можно уличить в тупом разводе на деньги.. Я всегда предлагаю разумную альтернативу своим клиентам. И, если у клиента скромный бюджет, я не раскручиваю его на ФОКУС. Моё личное убеждение - при сегодняшнем развитии светодиодной техники - её стоимость пока несколько завышена, из этого я и исхожу в своей личной практике.. Расчет окупаемости системы освещения любого объекта я обязательно предоставляю своим клиентам, и в итоге они решают что покупать.. =) Как-то не очень правильно уличать меня в непонимании экономической выгоды - это не моя вотчина, моя задача - дать информацию о плюсах и минусах, окупаемости, надёжности того или иного оборудования, а уж судить об экономической выгоде того или иного приобретения - забота клиента.. =)

Я не против ФОКУСа ни разу, но на рынке не одни только светодиоды - очень хорошо, что Вы защищаете свою продукцию и LED-технологию в целом, однако, потребитель светодиодных светильников пока ещё окончательно не сформировался.. Равно, как и не все готовы на первоначальном этапе выкладывать большие деньги на модернизацию освещения.. Именно поэтому я не стал бы однозначно утверждать, что светодиодные светильники - единственный верный ответ на вопрос, поставленный в названии темы.. В идеале, в абсолютном значении - да, светодиоды в будущем будут самым эффективным источником света, но в нынешних реалиях - увы, нет.. Именно поэтому я и предложил альтернативное решение, и обижаться на него Вам нет никакого смысла, тем более, что ни слова критики в адрес ФОКУСа я не написал.. =)
А.М.Бал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 19:42   #24
ally
Гуру
 
Аватар для ally
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 316
Вес репутации: 172
ally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают все
По умолчанию Ответ: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Можно Norka:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или Торн
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Лампы Сильвания, со спец стартерами (не знаю в торне электронный ПРА или электромагнитный)

Последний раз редактировалось ally; 12.02.2010 в 19:45.
ally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2016, 19:15   #25
SobolSAN
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2016
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
SobolSAN нет репутации
По умолчанию Re: Освещение холодильных камер для мясной продукции

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
-здесь посмотрите
SobolSAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 12:14   #26
ARTLIGHT
Ученик
 
Регистрация: 10.05.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Вес репутации: 38
ARTLIGHT Любимец - говорит делоARTLIGHT Любимец - говорит делоARTLIGHT Любимец - говорит делоARTLIGHT Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Недавно такую задачу закрыли ассортиментом Интиледа. Мясо в холодильнике смотрится превосходно. Помимо этого в этот магазин поставляли трековые светильники со специальными диодами для подсветки мяса. Спектр подобран так, чтобы добавить розового оттенка мясу и оставить прожилки в белом цвете.
ARTLIGHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 17:18   #27
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 797
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от ARTLIGHT Посмотреть сообщение
Недавно такую задачу закрыли ассортиментом Интиледа. Мясо в холодильнике смотрится превосходно. Помимо этого в этот магазин поставляли трековые светильники со специальными диодами для подсветки мяса. Спектр подобран так, чтобы добавить розового оттенка мясу и оставить прожилки в белом цвете.
Коллега, это конечно прекрасно, но топик об освещении пром. холодильников, которые не предъявляют особых требований к спектральному составу светильников, ибо это склад для мяса.
Там важнее исключить возможность попадания осколков и мусора в продукцию, обеспечить низкое тепловыделение, быстрый пуск при отрицательных температурах, компактность и т.д.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2016, 11:43   #28
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,551
Вес репутации: 1284
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Коллега, это конечно прекрасно, но топик об освещении пром. холодильников, которые не предъявляют особых требований к спектральному составу светильников, ибо это склад для мяса.
Там важнее исключить возможность попадания осколков и мусора в продукцию, обеспечить низкое тепловыделение, быстрый пуск при отрицательных температурах, компактность и т.д.
Там ещё жёсткие термоциклы случаются, когда камеру размораживают. Светильники без клапана сразу в аквариум превращаются. )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 01:12   #29
Illada
Ученик
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
Illada нет репутации
По умолчанию Re: Освещение холодильных камер для мясной продукции

А для витрин-холодильников такие же требования к свету предъявляются? Интересует освещение витрин-холодильников для десертов.
Illada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 11:41   #30
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,551
Вес репутации: 1284
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение холодильных камер для мясной продукции

Цитата:
Сообщение от Illada Посмотреть сообщение
А для витрин-холодильников такие же требования к свету предъявляются? Интересует освещение витрин-холодильников для десертов.
Нет, тут другие особенности. На витрине Вам уже становится важна цветопередача и пульсации (их отсутствие) - некомфортный свет не способствует увеличению продаж. Кроме того, в витрине температура повыше будет, чем в морозильной камере для хранения мяса - блок питания может быть попроще.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru