Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светодизайн.

Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2013, 08:39   #1
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Освещение ледовой арены.

Коллеги, добрый день!
Подскажите по освещению ледовых арен, данный СП действует, или есть что то более новое?
Игр КХЛ проводится не будет.
И еще)
Кокой лучше брать коэффициент отражения льда?
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 10:02   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

А "данный" это какой?

Рекомендую воспользоваться справочной книгой по освещению под. ред. айзенберга. Там все варианты рассмотрены.
Особенно если не будет игр лиги (тогда надо читать регламент лиги и брать нормы оттуда).

Общие рекомендации 750 лк.

А Вам зачем коэф. отражения льда? В с ним что делать хотите?
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 10:15   #3
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,401
Вес репутации: 183
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Бывает, что европейские нормы строже отраслевых, которые заложены соответствующей федерацией в правила той или иной игры.

Посмотрите в сторону европейских норм. Там должны быть указаны требования к 3м категорям объектов. Вам похоже пойдёт как раз 3й уровень.

Кстати даже вот, быстро вспомнил что где посмотреть (внутрянка):
Изображения
Тип файла: png Безымянный2.png (40.0 Кб, 297 просмотров)
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 11:37   #4
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
А "данный" это какой?

Рекомендую воспользоваться справочной книгой по освещению под. ред. айзенберга. Там все варианты рассмотрены.
Особенно если не будет игр лиги (тогда надо читать регламент лиги и брать нормы оттуда).

Общие рекомендации 750 лк.

А Вам зачем коэф. отражения льда? В с ним что делать хотите?

Ой пардон))
СП 31-112-2007

Часть 3. КРЫТЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ


А поверхность льда как ставить в расчете? мне для этого коэффициент отражения и нужен.
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 11:40   #5
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Manu Посмотреть сообщение
Ой пардон))
СП 31-112-2007

Часть 3. КРЫТЫЕ ЛЕДОВЫЕ АРЕНЫ

А поверхность льда как ставить в расчете? мне для этого коэффициент отражения и нужен.
Поставь 0,2 и не парься или даже 0.
В данном случае коэффициент отражения лучше не учитывать в расчетах. Пользы от него никакой.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 11:44   #6
Manu
Мастер
 
Аватар для Manu
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 88
Вес репутации: 0
Manu нет репутации
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Спасибо вам !
Manu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2013, 00:57   #7
ally
Гуру
 
Аватар для ally
 
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 174
ally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают всеally Его знают все
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Почитайте Технический регламент РХЛ.
ally вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 11:59   #8
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Поставь 0,2 и не парься или даже 0.
В данном случае коэффициент отражения лучше не учитывать в расчетах. Пользы от него никакой.
Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.

Последний раз редактировалось Maloy; 01.11.2013 в 12:03.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:45   #9
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,311
Вес репутации: 666
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

И что вам даст коэф. отражения льда, если не секрет?
Вы же освещенность считаете, а не яркость.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:47   #10
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 576
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.
Можно вообще люминофором основание покрыть)
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:54   #11
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
И что вам даст коэф. отражения льда, если не секрет?
Вы же освещенность считаете, а не яркость.
А вы попробуйте, посчитайте.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:57   #12
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
Можно вообще люминофором основание покрыть)
Вот когда получите требование 2000лк вертикальной освещенности в сторону камеры плюс равномерность 0.7 - вот тогда посмотрим. Люминофор, кстати, сам по себе не светит.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 13:59   #13
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

И вообще - че спорить-то? Возьмите да прикиньте со льдом и без площадку - тогда и поговорим дальше))))))
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:11   #14
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Ниче себе не учитывать))) Вообще то, если память не изменяет, коэффициент отражения льда 0.7, а с учетом того, что основание должно краситься белой краской с коэф не менее 0.9, то и того больше можно ставить. Хотел бы я посмотреть, как вы бы стали считать арену КХЛ с коэф. отражения льда 0. И да, в расчетах надо пользоваться требованиями регламента, и добавить к нему процентов 15 не помешает - а то они взяли привычку каждые пару лет увеличивать свои требования, и пока вы проектируете и строите, требования могут и поменяться.
Вы странные вещи говорите... Тут обычная площадка на 750 горизонталки.

В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный.

"Верхняя схема" с колокольчиками по 400 Вт, лед имеет практически зеркальную характеристику отражения, высота 8-12 метров. Т.е. отраженка будет учитываться с коэффициентом (2*10)^2=1/400.

При расчетах вертикалки - можно заморочиться, но реального смысла не несет. В диалюксе практически нереально смоделировать зеркальную составляющую отражения. Разве что превращать лед в дорогу и выкручивать коэф. отражения )))

Так что - можем подискутировать...
Сколько площадок реализовано по Вашим расчетам?
На скольки из них вы были? )))
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:15   #15
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Вы странные вещи говорите... Тут обычная площадка на 750 горизонталки.

В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный.

"Верхняя схема" с колокольчиками по 400 Вт, лед имеет практически зеркальную характеристику отражения, высота 8-12 метров. Т.е. отраженка будет учитываться с коэффициентом (2*10)^2=1/400.

При расчетах вертикалки - можно заморочиться, но реального смысла не несет. В диалюксе практически нереально смоделировать зеркальную составляющую отражения. Разве что превращать лед в дорогу и выкручивать коэф. отражения )))

Так что - можем подискутировать...
Сколько площадок реализовано по Вашим расчетам?
На скольки из них вы были? )))
Две площадки, одна из них КХЛ. И мерил обе и по бетонке, и по льду. То есть вы хотите сказать, что без разницы, например, для комнаты - что она белая, что черная - все равно освещенность одинаковая?)))))
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:25   #16
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Две площадки, одна из них КХЛ. И мерил обе и по бетонке, и по льду. То есть вы хотите сказать, что без разницы, например, для комнаты - что она белая, что черная - все равно освещенность одинаковая?)))))
Если в ней нет трибун и она освещается равномерно - разница есть.

А если в центре комнаты, яркоосвещенное пятно а ближайшая стена на расстоянии 100 метров от этой зоны - уже пофигу какого цвета стены.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:25   #17
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,559
Вес репутации: 1322
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Вы странные вещи говорите... Тут обычная площадка на 750 горизонталки.

В клад в горизонтальную освещенность от отраженки - будет минимальный.
Есть мнение, что тут уже на потолок смотреть надо. Есть объекты с катками, у которых почти ровный белый потолок и очень некисло отражает - процентов 60, на глаз... При высокой зеркальности пола (катка) потолок начинает являться вторичным источником света и в горизонталку вносит достаточно ощутимый вклад. Если потолок как ночное небо - тогда точно пофигу, какой коэффициент отражения на лёд ставить.

P.S. Да, с катками я работал ) И был на них )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:33   #18
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Понятно что надо по ситуации ориентироваться но:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и другие примеры, по которым видна "эффективность" отраженного света.

По моему "расчету" построено более 200 ДЮСШ, и несколько арен под тв.

Можете съездить на каток.ру например ))) После пожара светотехнику переделывали по моим расчетам.
Объект очень сложный, с переменной высотой подвеса, и другими особенностями, затрудняющими реализацию проекта.

Правда не знаю что сейчас там, может уже опять поменяли.
Ну и закон квадратов расстояний - никто не отменял... 1/400 на первом отражении... Если каток низкий и весь из себя белый... да еще и без трибун... Да на уровень освещенности 2500 лк... Тогда имеет смысл учитывать отраженку.

Но если Вы обосретесь с её учетом и у Вас потом спросят "какого хера так темно" - тут уже не отделаетесь - "а у вас лед плохо отражает".

Последний раз редактировалось camiidobrii; 01.11.2013 в 14:41.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:46   #19
Valletos
Гуру
 
Регистрация: 12.04.2012
Сообщений: 293
Вес репутации: 576
Valletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant futureValletos has a brilliant future
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Вот когда получите требование 2000лк вертикальной освещенности в сторону камеры плюс равномерность 0.7 - вот тогда посмотрим. Люминофор, кстати, сам по себе не светит.
беру свои слова обратно, только не 2000 Лк и пожалуйста не надо такой страшной равномерности...
Valletos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:56   #20
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Есть мнение, что тут уже на потолок смотреть надо. Есть объекты с катками, у которых почти ровный белый потолок и очень некисло отражает - процентов 60, на глаз... При высокой зеркальности пола (катка) потолок начинает являться вторичным источником света и в горизонталку вносит достаточно ощутимый вклад. Если потолок как ночное небо - тогда точно пофигу, какой коэффициент отражения на лёд ставить.

P.S. Да, с катками я работал ) И был на них )
Согласен))) и у нас в стране 10 арен с высотой потолка выше 15 метров не наберется))) А мы рассматриваем к тому же тренировочный каток, который скорее всего в строении типа ангара с близко расположенными светлыми стенами. тут вклад льда будет еще больше. И не надо забывать ставить по периметру белый борт ))))
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 14:58   #21
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Valletos Посмотреть сообщение
беру свои слова обратно, только не 2000 Лк и пожалуйста не надо такой страшной равномерности...
Почитайте регламент КХЛ на 2013-2014 год)))))))) Они там по моему НХЛ за 5 лет решили догнать и обогнать. С этого сезона они начинают вводить цифру в телевидение - отсюда такое требование и двигают..... А горизонталку вообще даж не нормируют.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 15:19   #22
Pashtik
Гений
 
Аватар для Pashtik
 
Регистрация: 11.03.2008
Адрес: Мазгва
Сообщений: 921
Вес репутации: 358
Pashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud ofPashtik has much to be proud of
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Почитайте регламент КХЛ на 2013-2014 год)))))))) Они там по моему НХЛ за 5 лет решили догнать и обогнать. С этого сезона они начинают вводить цифру в телевидение - отсюда такое требование и двигают..... А горизонталку вообще даж не нормируют.
И не забываем про балласт исключающие мерцание лампы.
__________________
Окончил МЭИ.
Кафедра светотехники.
"Источники света и ПРА".
Pashtik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 15:35   #23
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При таких параметрах и идеальных коэффицентах отражения (100%) для пола и потолка + стены (50%) (да если еще и кривую пошире взять).

Получается соотношение 2:1 прямая/опосредованная.

Т.е. в реальных условиях можно выжать 25%.
Я продолжаю утверждать - Если Вы считаете на 750 в точках минимума, коэффициент отражения Вам сильно не поможет. Зато секса с ним предостаточно. Вместо 200 светильников, повесите 150. При этом шаг будет неравномерный и как контролировать монтажников - непонятно.
Экономии 20 кВт. И 250 000 руб. (в лучшем случае)

А если Вы считаете нормальный объект - так там и разговор совсем уже другой.

Ледовых арен с высотой выше 15 метров действительно не много. Так именно в этих местах и надо сношаться с отраженкой, там 10% освещенности это миллионы и киловатты.
100 прожекторов по 2 000 Вт с переподжигом. 10% дауна = 20 кВт + 750 000 руб (в худшем случае)

А на малипуськах - делать с запасом, всё равно лампы никто менять не будет, пока не сгорят, а тут тебе и спад на 50-70% освещенности.

Но хозяин барин - можно и поэкономить )))
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 16:27   #24
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При таких параметрах и идеальных коэффицентах отражения (100%) для пола и потолка + стены (50%) (да если еще и кривую пошире взять).

Получается соотношение 2:1 прямая/опосредованная.

Т.е. в реальных условиях можно выжать 25%.
Я продолжаю утверждать - Если Вы считаете на 750 в точках минимума, коэффициент отражения Вам сильно не поможет. Зато секса с ним предостаточно. Вместо 200 светильников, повесите 150. При этом шаг будет неравномерный и как контролировать монтажников - непонятно.
Экономии 20 кВт. И 250 000 руб. (в лучшем случае)

А если Вы считаете нормальный объект - так там и разговор совсем уже другой.

Ледовых арен с высотой выше 15 метров действительно не много. Так именно в этих местах и надо сношаться с отраженкой, там 10% освещенности это миллионы и киловатты.
100 прожекторов по 2 000 Вт с переподжигом. 10% дауна = 20 кВт + 750 000 руб (в худшем случае)

А на малипуськах - делать с запасом, всё равно лампы никто менять не будет, пока не сгорят, а тут тебе и спад на 50-70% освещенности.

Но хозяин барин - можно и поэкономить )))
Вы видать никогда такие малепусенькие не делали! 20 кВт вам фигня))))) Все эти здания построены в 70-80 годах прошлого века и не расчитаны на современные нормы! Они чаще всего находятся в плотной городской застройке, и 20кВт - это не фигня! И никто не даст вам с высоты 10-12 метров 2000 Вт прожекторами лупить - мало того что ослепнут там все, так и лед весь поплавите! К сведению - 200 штук 400ВТ прожекторов с высоты 11 метров поднимают температуру льда на 3-4 градуса к третьему периуду при 80% заполнении зала! Никогда не видели на игре воду в углах площадки? Она после заливки льда в перерыве просто не замерзает! И руководство для того, чтоб нормы эти по освещенности натянуть будет плясать на ушах - и лед перед замером вылижет, и борта все белоснежно отдраит, и весь свет на трибунах какой есть врубит, и двери все откроет прям на улицу! Приятно конечно, что в качестве примера вы нам выложили новую Олимпийскую арену в Сочи, но к сожалению она так в Сочи и останется.
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 16:52   #25
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Вы видать никогда такие малепусенькие не делали! 20 кВт вам фигня))))) Все эти здания построены в 70-80 годах прошлого века и не расчитаны на современные нормы! Они чаще всего находятся в плотной городской застройке, и 20кВт - это не фигня! И никто не даст вам с высоты 10-12 метров 2000 Вт прожекторами лупить - мало того что ослепнут там все, так и лед весь поплавите! К сведению - 200 штук 400ВТ прожекторов с высоты 11 метров поднимают температуру льда на 3-4 градуса к третьему периуду при 80% заполнении зала! Никогда не видели на игре воду в углах площадки? Она после заливки льда в перерыве просто не замерзает! И руководство для того, чтоб нормы эти по освещенности натянуть будет плясать на ушах - и лед перед замером вылижет, и борта все белоснежно отдраит, и весь свет на трибунах какой есть врубит, и двери все откроет прям на улицу! Приятно конечно, что в качестве примера вы нам выложили новую Олимпийскую арену в Сочи, но к сожалению она так в Сочи и останется.
Делал... Только там многофункционалка типовая была, новострой, ))) 5 площадок - лед, бассейн, 2хтеннис, фут. Всё под одной крышей.
20 кВт действительно не много, светильники на фоне вентиляции, климатики и прочего оборудования - пыль под ногами.
Пардон, но про 2кВт я писал относительно 15м+... Не надо грязи... Я же не изверг!

Подождите... какие периоды? Если Вы говорите про более менее нормальные игры (лига) - там "верхняя" схема крайне нежелательна.
Да и уровни освещенности там уже не 750 лк.

Что то у нас всё в куче получилось...

Давайте так:
Существует 2 случая
а) тренировочная многофункциональная площадка / ДЮСШ
Считать отражение - бесполезно, высота небольшая, схема освещения верхняя (ГСП51-400 - около 200 шт).
б) лига
Считать отражение - нужно, высоты от 10м., схема освещения верхне-боковая. (прожекторы 1-2 кВт, с переподжигом, шторками и прочей шнягой)
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 16:55   #26
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 288
Вес репутации: 70
Dendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Maloy Посмотреть сообщение
Приятно конечно, что в качестве примера вы нам выложили новую Олимпийскую арену в Сочи, но к сожалению она так в Сочи и останется.
Если не разберут после игр.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 16:55   #27
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
Если не разберут после игр.
Скорее: если не развалится...
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 17:06   #28
Dendy
Гуру
 
Регистрация: 18.12.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 288
Вес репутации: 70
Dendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит делоDendy Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Скорее: если не развалится...
Тут наши поговаривают, что одну арену в Пермь почти договорились перевезти. У нас только УДС Молот, а он маленький.
Только стоимость перевозки разборки/сборки будет дороже, чем новую построить.
__________________
http://уралэнергосила.рф - Правильное электропитание, правильное освещение. Мы продаем: Диора, Технологии Света, Световод, Geniled, Pelastus, Билайт, ЦСВТ
Dendy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 18:18   #29
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

А у нас поговаривают, что на Кавказ перевезут, для так сказать развития там зимних видов спорта)))))
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 18:30   #30
Maloy
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 95
Вес репутации: 47
Maloy начинающий форумчанин
По умолчанию Re: Освещение ледовой арены.

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Делал... Только там многофункционалка типовая была, новострой, ))) 5 площадок - лед, бассейн, 2хтеннис, фут. Всё под одной крышей.
20 кВт действительно не много, светильники на фоне вентиляции, климатики и прочего оборудования - пыль под ногами.
Пардон, но про 2кВт я писал относительно 15м+... Не надо грязи... Я же не изверг!

Подождите... какие периоды? Если Вы говорите про более менее нормальные игры (лига) - там "верхняя" схема крайне нежелательна.
Да и уровни освещенности там уже не 750 лк.

Что то у нас всё в куче получилось...

Давайте так:
Существует 2 случая
а) тренировочная многофункциональная площадка / ДЮСШ
Считать отражение - бесполезно, высота небольшая, схема освещения верхняя (ГСП51-400 - около 200 шт).
б) лига
Считать отражение - нужно, высоты от 10м., схема освещения верхне-боковая. (прожекторы 1-2 кВт, с переподжигом, шторками и прочей шнягой)
по пункту а) согласен, только делал бы на 2х58 на растяжках - как уже говорил выше ну натурально лед плавит металлогалоген))) а я не думаю, что в ДЮСШ или тренеровочных кто-то будет закладывать избыточную мощность на холодилку и вентиляцию, а вот по поводу б) - здесь проблематично. высота подвеса 10-12м, вынос за пределы поля максимум 3-4 метра)) и таких дворцов знаю как минимум штук 5 - типовой жеж проект был))) и боковой свет 1000 ВТ при высоте камеры 4.5м - это только сплошные пятна на поле в камере, что и можно иногда видеть по телеку во время игр(((( Гемор сплошной это, а не арена. Проще снести и заново построить....
Maloy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru