Нужна помощь по светильнику

[Сыч]

Здравствуйте.
Нужна помощь вот в каком вопросе:
Наши местные Горсети просят согласовать применение им вот этих светильников
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Мы с такими столкнулись первый раз.
Есть у кого-нибудь информация по ним? Может они поставляются к нам (в СНГ) под другой маркой? Может даже у кого-то из участников форума есть IES-файлы по этим светильникам?

[MrVengeance]

китайский noname? свяжитесь с китайским офисом, объясните, что вам надо, и скорее всего они дадут вам EIS фаилы, если конечно они у них есть. но кажется мне это отверточная сборка, где табличка с тех.характеристика это уже максимум того, что можно от них получить.

[Сыч]

Сообщение от MrVengeance

свяжитесь с китайским офисом, объясните, что вам надо

Вот что удалось от них получить

[MrVengeance]

считайте повезло.
оцифруйте и вперед.

[Сыч]

Сообщение от MrVengeance

считайте повезло.

Да как сказать... У них на сайте представлены 8 светильников, к какому именно относится эта характеристика, они сказать не могут. Позволю себе даже привести их ответ (пунктуация и орфография авторов сохранены):
"Мы не можем предложить IES файлов.
А файлы, которые я послал и все.
Я полагаю, что вы можете решить, какие примеры, которые вы хотите купить, и протестировать в лаборатории, это лучше, чем файлы.
С нетерпением ждем Вашего ответа в ближайшее время."

[camii dobrii]

Сообщение от Сыч

...

Я бы на вашем месте не стал согласовывать.

Потому что потом скажут - "Ну вы же согласовали!!!". И виноваты будете Вы.

Так что, прежде чем что то согласовать, нужно получить образцы и лично сдать их в лабораторию - на климатику (вы уверены что они в -20 работать будут? китаезы оборудование на -20 производят), на КСС, на световой поток, мощность, спектр, гармоники, коэф. мощности...

Увидите много интересного...

Если денег на все это не дадут - расскажу как в домашних условиях оценить эффективность светильника.

[DmitriyZ]

Алексей, -20 это ещё мягко сказано, испытания проводятся при -40 по ГОСТ Р 54350-2011 для уличных светильников... не говоря о климатических зонах.
А если они даже не знают к какому светильнику эта КСС и при этом нет IES файлов, то что говорить о других характеристиках!

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Алексей, -20 это ещё мягко сказано, испытания проводятся при -40 по ГОСТ Р 54350-2011 для уличных светильников... не говоря о климатических зонах.
А если они даже не знают к какому светильнику эта КСС и при этом нет IES файлов, то что говорить о других характеристиках!

Просто у китаез 2 исполнения либо -20 либо -40. В зависимости от типов конденсаторов и катушек.
-60 сказочники автоматом.

[DmitriyZ]

Интересен тот факт, что горсети планируют реализовывать освещение не на известных светодиодных светильниках, а на noname без IES файлов. Цена конечно соответствует надёжности... и всё ради откатов?!

[@lligator]

Граждане! да что же такое делается то?

какие IES? какой noname?

гарантию кто будет предоставлять и как?

[dip^Antonio]

ответ: не согласовывать, т.к. полная информация не предоставлена.

[camii dobrii]

Сообщение от @lligator

Граждане! да что же такое делается то?

какие IES? какой noname?

гарантию кто будет предоставлять и как?

Гарантима???? Гарнтима хароший...

Хороший светильника... мульен произвиле ниадин не вернуле... =)

[MrVengeance]

Сообщение от Сыч

Да как сказать... У них на сайте представлены 8 светильников, к какому именно относится эта характеристика, они сказать не могут. Позволю себе даже привести их ответ (пунктуация и орфография авторов сохранены):
"Мы не можем предложить IES файлов.
А файлы, которые я послал и все.
Я полагаю, что вы можете решить, какие примеры, которые вы хотите купить, и протестировать в лаборатории, это лучше, чем файлы.
С нетерпением ждем Вашего ответа в ближайшее время."

да, действительно не повезло.
я бы не рискнул связываться.

[@lligator]

Сообщение от Самый добрый

Гарантима???? Гарнтима хароший...

Хороший светильника... мульен произвиле ниадин не вернуле... =)

ниодин заказчика не нашел поставщика

[Сыч]

Сообщение от Самый добрый

Я бы на вашем месте не стал согласовывать.

Потому что потом скажут - "Ну вы же согласовали!!!". И виноваты будете Вы.

Да это несомненно, что так и скажут, поэтому уже раз не согласовали, а они опять прут - хотим ЭТО и все тут. А самое обидное, в другом: светильники уже установлены без всяких согласований и светят. Светят дряненько так, честно сказать.
Но согласовывать мы все равно не собираемся. Просто, если бы рассчитать освещенность, у нас был бы самый весомый аргумент.

...расскажу как в домашних условиях оценить эффективность светильника.

С этого места поподробнее, пожалуйста!

[kitesika]

КСС, которую Вам прислали, представлена с очень низкой точностью. По ней нельзя сделать ies файл. Точность расчета будет +/- километр. В наружном освещении расчет на базе 2-х плоскостей - это вообще никуда не годится.
Согласовывать эти светильники не советую.

[Alexiy]

Сообщение от kitesika

КСС, которую Вам прислали, представлена с очень низкой точностью.

Ну, ориентировочно можно было бы прикинуть...

Сообщение от kitesika

По ней нельзя сделать ies файл. В наружном освещении расчет на базе 2-х плоскостей - это вообще никуда не годится.

Совершенно верно. Ничего не получится.

[camii dobrii]

Сообщение от Сыч

С этого места поподробнее, пожалуйста!

Методика простецкая:

Берете:
LED светильник
ДНаТ светильник
Осцилограф
Люксметр (фотодатчик + амперметр)
Помещение.

Методика.
1) Берете светильник и ставите на трубу, отмеряете 5-10 метров до стены.
На стене ставите контрольные точки и измеряете показания прибора (люксметр или амперметр).
Вы получили освещенности в точках на диаграмме для двух светильников.
Путем сравнения значений Вы можете понять что лучше светит а что хуже!
Нужно минимум 8 точек разнесенных по длине и высоте стены.
Естественно лучше делать без постороннего света (искуственного и естественного).

2) Мощность светильника, форма тока, форма напряжения. Это все проверяете на Осцилографе... Много интересного увидите.

3) Сравниваем картинки и говорим что одобрить эту фигню не можем.

[Bomzh]

Я похожим методом сравнивал СП в армстронг с ЛЛ и светодиодными форм-фактор Т8.
Люмки были всего по 1000лм, но все равно победили
Однако стоит отметить разницу в примерно 10%. Так что - смотря для каких целей светильник. Такие СД Т8 в коридоре - очень даже.
Так что нужно учесть еще место применения. Мало ли, может проканает выезд со склада подсветить...

[eis]

Сообщение от Сыч

Да это несомненно, что так и скажут, поэтому уже раз не согласовали, а они опять прут - хотим ЭТО и все тут. А самое обидное, в другом: светильники уже установлены без всяких согласований и светят. Светят дряненько так, честно сказать.
Но согласовывать мы все равно не собираемся. Просто, если бы рассчитать освещенность, у нас был бы самый весомый аргумент.


С этого места поподробнее, пожалуйста!

Берете люксметр и вперед на место измерения (можно СЭС подключить)!!!
Устраиваете проверочку по ГОСТ 24940-96 при условии "приемки осветительной установки в эксплуатацию" (я та понимаю акт ввода еще не подписан, так что формально Вы правы), т.е. с Е>=0,9КзЕн. Кз = 1.5.

Если вдруг случайно освещенности будет достаточно, то придется раздобыть ваттметр (можно счетчик однофазный) и тестер. Тестером замеряем ток и напряжение, перемножаем. Показания ваттметра на полученное. И сравниваем с требованиями по коэффициенту мощности в Постановлении Правительства Российской Федерации от 20 июля 2011 г. N 602 г.

Следующий этап аккредитованная лаборатория - это уже значительно дороже.

[Сыч]

Выкладываю IES китайцев, полученные в светотехнической лаборатории.
Вообще из проведенных расчетов светодиодов для освещения улиц, бесед с производителями и учеными, личных наблюдений улиц, где диоды уже стоят, пока сложились следующие выводы:
- СД дают более концентрированные и направленные пучки света, за счет этого худо-бедно можно выдерживать среднюю освещенность дороги, но вот с равномерностью освещенности и распределением яркости дорожного покрытия возникают проблемы, именно из-за невыполнения этих параметров СНиПа(СП) приходится уменьшать пролеты опор освещения;
- за счет этой же концентрированности светового пучка установленные для освещения дороги светильники уже не позволяют нормально осветить тротуары и приходится ставить дополнительные светильники для их освещения;
- опять же за счет этой концентрированности жить в домах, чьи окна выходят на дорогу, стало лучше - свет не бьет в окошки, а только на дорогу;
- экономия электроэнергии либо мизерная, либо ее вообще нет.

[Андрей81]

Сообщение от Сыч

Выкладываю IES китайцев, полученные в светотехнической лаборатории.
.

По-моему вывод может быть пока только один - при повсеместном внедрении светильников на СИД не осуществляются светотехнические расчеты или они делаются с грубыми нарушениями, чтобы попасть в нужную стоимость установки, а сами СИД тут не при чем.

[cvi]

Действительно, здесь дело не в СИД, а в оптике, которую применяет производитель. Равномерность яркости обеспечивает КСС светильника. Также очень много зависит от варианта установки светильника над дорогой. Согласен с тем, что тротуар и подходы к дороге также нужно освещать. Светильники с симметричной КСС в плоскости С90-С270 с этим хорошо справляются. (Правда только с той стороны, где они установлены ))). Светить нужно не только на дорогу. Экономия энергии- это еще не все. Нужно учитывать комфорт погонщиков (авто) и жильцов прилегающих к дороге хижин.

[Сыч]

Соглашусь частично, что СД сами по себе тут не при чем, подобные примеры [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] это подтверждают. Более того, даже второсортные светодиодные светильники дают необходимую освещенность при соответствующей установке (пролет, высота и прочее).
Но! В умах людей, в том числе и высокопоставленных, кем-то прочно вколочена мысль, что "любые светодиоды светят также, как ДНат, потребляют меньше, чем ДНат, мы их применим и в итоге будет экономия, да и вообще это же инновации". При попытке объяснить аргументировано, ссылаясь на расчеты, что светят они пока не также, потребляют в итоге не меньше и экономии не будет совсем, на тебя смотрят как на врага технического прогресса и всего прогрессивного человечества.
Мы сравнивали ДНат с парой "отечественных" светодиодов и с вышеприведенными китайскими. Экспериментировали и с высотой, и с вылетами, и с углами. Результаты примерно одни - проблемы с равномерностью освещения и повышенная ослепляемость. Есть, наверное, СД, которые позволят избежать этого.
Посмотрим, что дадут СД светильники с отражателями, а не на вторичной оптике.