О запрете ламп накаливания

[SPECIALiSt]

С 1 января 2011 вступает в силу всем известный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности», согласно которому каждая модель бытового устройства должна содержать в технической документации, маркировке и этикетках информацию о классе энергетической эффективности. С 1 января 2011 г. это правило распространяется на холодильники, стиральные и посудомоечные машины, кондиционеры, электроплиты, микроволновые печи, телевизоры, электроотопительные и водонагревательные приборы, лампы

В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории

Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила?

Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже...



P.S. между делом статья:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[seroptik]

Да, очень интересно) и как они узнают что у меня в квартире стоит не энргоэффективный холодильник? Будут всех проверять? Интересно...
Странный немного закон, на мой взгляд, хотя ввиду последних событий, нужный!

P.S. складывается небольшое впечатление, что кто-то в очередной раз хочет срубить на этом бабла) проверять серцифицированную технику (причем нормы в европе намного лучше чем в россии) это только у нас могли придумать...

[@lligator]

Сообщение от seroptik

Да, очень интересно) и как они узнают что у меня в квартире стоит не энргоэффективный холодильник? Будут всех проверять? Интересно...
Странный немного закон, на мой взгляд, хотя ввиду последних событий, нужный!

P.S. складывается небольшое впечатление, что кто-то в очередной раз хочет срубить на этом бабла) проверять серцифицированную технику (причем нормы в европе намного лучше чем в россии) это только у нас могли придумать...

на существующие установки это пока не распространяется... там по идее потом будет проводится энергоаудит и модернизация длительная...

по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых

[seroptik]

Сообщение от @lligator

по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых

Ну ладно лампы накаливания, с ними все ясно.
Но НОВЫЕ электроизделия, уже прошли европейскую сертификацию, зачем их еще у нас проверять? Наши думают, что они умнее европейцев?

[@lligator]

Сообщение от seroptik

Ну ладно лампы накаливания, с ними все ясно.
Но НОВЫЕ электроизделия, уже прошли европейскую сертификацию, зачем их еще у нас проверять? Наши думают, что они умнее европейцев?

это в духе времени

[SPECIALiSt]

Сообщение от @lligator

по сути речь о том, что нельзя торговать НОВЫМИ электроизделиями и лампами накаливания ДЛЯ НУЖД ГОСУДАРСТВА!!! т.е. подобного оборудования не будет на конкурсах открытых и закрытых по 94ФЗ проводимых

Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?

[@lligator]

Сообщение от SPECIALiSt

Вот отсюда и вопрос: что делать театрам, ДК и остальным государственным залам??? Работать без света?

помучаются полгодика, а потом глядишь выпустят уточнения и исключения... а может и нет )


На самом деле это не я такой циник, а действительность такая....

если у меня будет возможность узнать про все это безобразие поподробнее - узнаю и доложусь

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

.........В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории
Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила?
Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже.......

Да уж! Подзаконные акты пошли! Кто и как будет измерять энергоэффективность.
Нужны эталоны сравнения на каждый тип прибора!
И вообще, должен быть на эту тему федеральный закон, а не правила отдельного министерства. Много на себя берут!
Чудные дела творятся!

[@lligator]

Сообщение от KALAN

Да уж! Подзаконные акты пошли! Кто и как будет измерять энергоэффективность.
Нужны эталоны сравнения на каждый тип прибора!
И вообще, должен быть на эту тему федеральный закон, а не правила отдельного министерства. Много на себя берут!
Чудные дела творятся!

не ссцать!!! все еще хуже, чем кажется на первый взгляд ))


чуть попозже расскажу поподробнее, пока я не уполномочен )

[SPECIALiSt]

Завтра буду в OSRAM'e, поинтересуюсь что они думают по этому поводу...

[seroptik]

Сообщение от SPECIALiSt

Завтра буду в OSRAM'e, поинтересуюсь что они думают по этому поводу...

Ну и что сказали? очень интересно)

[a_shkolnikov]

Сообщение от SPECIALiSt

В исполнение закона Минпромторг приказом от 29 апреля 2010 г. утвердил правила определения энергоэффективности и установил, что испытания должны проводить аккредитованные лаборатории

Форумчане, кому-нибудь попадались на глаза эти правила?

Очень уж мне интересно, кто и как будет определять энергоэффективность студийных галогенных ламп, да и других небытовых тоже...

Правила в приложении.

Очень интересно про лампы - есть сведения, что заявленные некоторыми производителями классы А некоторых КЛЛ не являются таковыми (даже если исходить из приведенных на упаковке данных, не говоря уже о фактических замерах)

[camii dobrii]

Сообщение от a_shkolnikov

Правила в приложении.

Очень интересно про лампы - есть сведения, что заявленные некоторыми производителями классы А некоторых КЛЛ не являются таковыми (даже если исходить из приведенных на упаковке данных, не говоря уже о фактических замерах)

Хм... почему я не удивлен?

А уж если про светодиоды посмотреть =).

[a_shkolnikov]

Сообщение от Самый добрый

Хм... почему я не удивлен?

А уж если про светодиоды посмотреть =).

Со светодиодами там все ок :-)

По формуле на стр. 30 примерно получается, что 50 Лм/Вт для плохонького светодиода (например, их в лампе 10) уже дает класс А.

[KALAN]

Народ, наверное, все плохое рассосется, как "неудачная беременность"!
Сколько было разных "ЗАКОНОВ"? И, что?
Кто их пишет? Кто должен исполнять?
Как и какие лампы "истреблять" ради пресловутых СД ламп и светильников?
Ни кто ещё не доказал, что СД ИС эффективны, даже я сам себя не смог в этом убедить!
Нужно было себе доказать (по корыстным причинам), но не получается, что СД ИС энергоэкономичные.
Дорогие они пока для бедной России! И много ещё чего!

[SPECIALiSt]

Сообщение от seroptik

Ну и что сказали? очень интересно)

Сорри, что отвечаю с опозданием - был в отъезде...

Сказали вот что:
"Чиновники на словах демонстрируют понимание вопроса, но в нормальную нормативную форму никак свои слова не переводят. Вопрос настолько запущенный, что Osram, Philips и General Electric объединили свои усилия для утрясания этого вопроса. Пока результатов, которыми можно похвастаться нет..."

По мере поступления свежей информации буду делиться

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Сорри, что отвечаю с опозданием - был в отъезде...

Сказали вот что:
"Чиновники на словах демонстрируют понимание вопроса, но в нормальную нормативную форму никак свои слова не переводят. Вопрос настолько запущенный, что Osram, Philips и General Electric объединили свои усилия для утрясания этого вопроса. Пока результатов, которыми можно похвастаться нет..."

По мере поступления свежей информации буду делиться

Уважаемый Константин, а где они "УТРЯСАЮТ" вопросы?
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"!

[led-fun]

А что так все всполошились по поводу этого нового закона ?
В Европе давно на всех бытовых электроприборах стоит маркировка о классе энергетической эффективности.
Возьмите любую лампочку Осрама или Филипса например.
Тестирование проводится производителями самостоятельно, но вся техническая информация периодически проверяется соответствующими организациями, для чего покупаются анонимно некоторые экземпляры в открытой торговле и тестируются.
Если все соответствует заявленным характеристикам - хорошо, если нет - штраф.
Вся эта маркировка о классе энергетической эффективности нужна конечному потребителю, чтобы ориентироваться среди различных товаров на рынке.

[Alexiy]

Сообщение от led-fun

А что так все всполошились по поводу этого нового закона?

Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)

Федеральный закон от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ

Статья 10. Обеспечение энергетической эффективности при обороте товаров

8. С 1 января 2011 года к обороту на территории Российской Федерации не допускаются электрические лампы накаливания мощностью сто ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. С 1 января 2011 года не допускается размещение заказов на поставки электрических ламп накаливания для государственных или муниципальных нужд, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения. В целях последовательной реализации требований о сокращении оборота электрических ламп накаливания с 1 января 2013 года может быть введен запрет на оборот на территории Российской Федерации электрических ламп накаливания мощностью семьдесят пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения, а с 1 января 2014 года - электрических ламп накаливания мощностью двадцать пять ватт и более, которые могут быть использованы в цепях переменного тока в целях освещения.

Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.

Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?

9. Правила обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортировка или размещение которых может повлечь за собой причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, утверждаются Правительством Российской Федерации. В целях создания организационных, материально-технических, финансовых и иных условий, обеспечивающих реализацию требований к обращению с указанными отходами, Правительством Российской Федерации утверждается государственная программа, которая подлежит реализации с 1 января 2011 года.

То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!

В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Для тех, кто в танке (обсуждает закон, хотя не читал его внимательно)
Итак, имеем, например, электростанцию, электроподстанцию или подобный объект. В качестве аварийного освещения используются лампы накаливания. В чём тонкости:
1. В рабочем режиме работают на переменном токе. В аварийном (исчезло 220 В 50 Гц) переключаются на аккумуляторную батарею 220 В - постоянного тока (КЛЛ со встроенным ПРА отпадают, ибо на постоянном токе баллон люминесцентной лампы не работает, вернее работает, но недолго).
2. Температура эксплуатации до -60С (люминесцентные сразу отпадают).
3. Необходимо мгновенное перезажигание в случае временного исчезновения питающего напряжения как из холодного, так и из горячего состояния (ГЛВД отпадают сразу практически все)
4. Помещения зачастую взрыво-пожароопасные, значит светильники нужны взрывозащищённые, с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла (п.6.6.5 ПУЭ) - светодиодные светильники почти все отпадают.
5. Аварийная нормированная освещённость обычно 5-10 лк, а частенько 1-2 лк, а помещения небольшие, так что мощные (более 3000 лм) светильники практически все отпадают.

Ну и какие светильники теперь прикажете использовать?

То есть, КЛЛ принуждают пользоваться, но программу утилизации ещё не продумали и не обеспечили, и, вероятно НИКОГДА не обеспечат. Спасибо родным депутатам, которые принимают такие продуманные и замечательные законы!

В газете "Энергетика" за октябрь есть статья - "Похороны в 100 миллиардов рублей" именно в такую сумму оценивают переход от ЛН на энергосберегающие лампы! Главное распилить бюджет, а после них - хоть трава не расти! Ну, ладно у меня проблемы с выбором светильников - ерунда, но ведь и за державу обидно!

поскольку отмена закона маловероятно - это общеевропейская тенденция, и правительство тут будет сремиться быть в струе - чего бы это ни стоило - то нужно думать, что делать в этих случаях...

А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?

[a_shkolnikov]

Сообщение от KALAN

Уважаемый Константин, а где они "УТРЯСАЮТ" вопросы?
Закон плохой! Писали его не специалисты, а "МЕДЖЕГЕРЫ"!

Ошибаетесь - закон писали спецы - но по энергосбережению, а не светотехнике, не по энергетике, не по ЖКХ...

[Малышеff]

Сообщение от a_shkolnikov

Ошибаетесь - закон писали спецы - но по энергосбережению, а не светотехнике, не по энергетике, не по ЖКХ...

но явно не спецы законотворчества...

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

А если К ЛЛ + инвертор + система электроподогрева, включающаяся, когда лампа охладилась дом минус сколько-то?

Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! К этому уже кое-где пришли...

Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

[camii dobrii]

Мужчины вы зря паритесь. будет закон - будет и решение.
Самоделкиных которые суют в стандартные корпуса светодиоды будет все больше.

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Инвертор на несколько десятков киловатт - дороговато, да и существенно усложняет схему аварийного освещения, которое должно работать во всяких непредвиденных ситуациях (даже в случае ядерной войны!). Вообще-то аварийное освещение должно работать даже если батареи отопления отключатся (а они отключатся, если пропадёт питание с переменного тока). Такую ситуацию совсем нетрудно себе представить.
А систему подогрева, встроенную в светильник я буду проектировать? А инвертор греть кто будет? А кто будет греть систему управления обогревом? И всё это должно питаться от ИБП ограниченной ёмкости?! Обогрев от аварийного аккумулятора?! Офигеть!!!
Короче, очень много вопросов в воздухе зависло.
Раньше было просто - аккумулятор-плавкая вставка-лампочка Ильича. И даже взрыв нейтронной бомбы не страшен - замени предохранитель и всё будет работать! А электроника, да ещё бюджетного уровня - это НЕНАДЁЖНО. Давайте отменим аварийное освещение законодательно! Закупим в Китае светодиодных фонариков на резинке, натянем на лоб и всё! Дешевле и надёжней!!! К этому уже кое-где пришли...

Пусть эти "спецы" занимаются утеплением стен, окон и оптимизацией систем кондиционирования с функцией теплообмена между притоком/вытяжкой. Вот где энергосбережение. Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.

2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.

Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))

[a_shkolnikov]

Сообщение от Alexiy

Освещение - это около 10 % от общей мощности в промышленности и других энергоёмких отраслях. Экономия 4% энергии за счёт удорожания осветительного оборудования на 1000% - маразм, пролоббированный китайскими изготовителями люминесцентных лампочек.

Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более). Снижение потребности в мощности освещения на 50 Вт (заменой лампочки 75 Вт на КЛЛ 25 Вт) уменьшает требуемые инвестиции в генерирующую мощность новых электростанций 1500-3000 руб (1-2 тыс долл/кВт) и в расширение пропускной способности сетей на сопоставимые суммы. Соответственно, эти инвестиции не увеличивают рост тарифа на мощность на оптовом рынке и платы за передачу сетевым компаниям.

(Разумеется, это эффект не одной лампочки, а массовой их замены)...

[Alexiy]

Сообщение от a_shkolnikov

1) Несколько десятков киловатт? Для 100Вт лампочек это их должно быть от 100шт! Если они горят 8700 ч в год, то 10 кВт*8700=87 тыс. кВт.ч., или 200-300 тыс. руб. в год. Если мы снизим в 3 раза (с учетом затрат на обогрев и датчики тепла) - то это до 200 руб экономии в год.

2) Насчет удорожания - если мы имеем систему поддержки освещенности с такими требованиями безопасности, то нужно учитывать цену не только лампочек - а всей системы с учетом аккумуляторов, датчиков и т.п., Боюсь, что несколько маломощных инверторов + датчик включения обогрева + мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник далеко не на 100% ее удорожат, а с учетом экономии на потреблении электроэнергии (и снижения требуемой мощности аккумуляторов! - ведь нагрев нужен лишь эпизодически, и это та же сотня ватт максимум) - возможно, что и удешевят.

Насчет того, кто будет греть инвертор - а кто будет греть сами аккумуляторы и блоки для переключения на них? :-)))

Освещение на тех объектах, которые я проектирую, включено только на время обслуживания, а оно составляет несколько десятков часов в год.
А калорифер мощностью в 300 кВт включен постоянно в холодное время года - для поддержания работоспособности технологического оборудования.
0,0001% экономии получим на замене ЛН энергосберегающими.

Сообщение от a_shkolnikov

Освещение - существенная доля энергопотребления в вечернем пике (до 50% и более).

Повторяю: в энергоёмких отраслях промышленности и в общественных зданиях уже используются газоразрядные лампы для рабочего освещения. Если учесть, что основмая масса ЛН используется только в бытовых условиях и только в тёмное время суток, то в суммарном потреблении, например, целой энергосистемы города, ЛН являются незначительной нагрузкой.

Сообщение от a_shkolnikov

... мини-нагревательный элемент, встроенный в каждый светильник...

а подскажите, пожалуйста, каталог, в котором можно посмотреть такие светильники? Или кто может принять заказ на изготовление, испытание и сертификацию нескольких десятков таких агрегатов? Срок - не более 3 мес. и цена адекватная.

[Surrpas]

Статейка на rbc.ru

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Согласно ФЗ №261 «Об энергосбережении» с начала этого года под запрет попали в том числе и галогенные лампы, имеющие существенно более высокую эффективность, чем лампы накаливания. Люминесцентные лампы используют организации, предоставляющие техническое оборудование напрокат для съемки фильмов или проведения зрелищных мероприятий, а также эксплуатационники постоянно оборудованных площадок — концертных залов, театров.

По-моему красота

Ваше мнение - как будут выкручиваться?

[svetotech]

Сообщение от Surrpas

Статейка на rbc.ru

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Согласно ФЗ №261 «Об энергосбережении» с начала этого года под запрет попали в том числе и галогенные лампы, имеющие существенно более высокую эффективность, чем лампы накаливания. Люминесцентные лампы используют организации, предоставляющие техническое оборудование напрокат для съемки фильмов или проведения зрелищных мероприятий, а также эксплуатационники постоянно оборудованных площадок — концертных залов, театров.

По-моему красота

Ваше мнение - как будут выкручиваться?

Так вроде галогеновые лампы не в запрете еще типа Халолюксов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

я ими комплектую когда надо аналог накаливания, а клл по каким либо моментам не подходит. Просто цена вопроса другая))

[Surrpas]

svetotech

насколько я помню - галогенные лампы подпадают по статус ламп накаливания (хотя и наличествует газ внутри лампы).

Halolux - это тоже галогенная лампа накаливания (т.е. с нитью накаливания), т.е. также подпадает под действие закона