Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Serge · 02.03.2012, 13:38

Заказчики утверждают, что от Т5 ламп у них выгорает одежда и особенно меховые изделия....

Им кто-то рассказал, что люмки излучают ультрафиолет, от которого разрушаются красители.
Мне это кажется полным бредом,
попытался найти какие-нибудь данные по излучению ультрафиолета люминесцентными лампами и как-то сравнить с фоновым излучением ультрафиолета на улице в солнечный день (по улице ведь тоже люди в одежде ходят, но она у них не выгорает за неделю), но что-то ничего не нашёл.

Никто с подобными утверждениями не сталкивался?

twkisa · 02.03.2012, 14:14

тут найдете все ответы /глава ВЫЦВЕТАНИЕ/

Serge · 02.03.2012, 14:46

twkisa, спасибо!
Делаем вывод, что выцветание от люминесцентных ламп в 5 раз меньше чем при находжении этого же предмета на улице.

Из представленных источников света альтернативы, кроме ламп накаливания, нет.

Жалко что про светодиоды ничего не написано, но они тоже люминофорные, и должны излучать ультрафиолета не меньше люмок.

В общем - торговцы шмотками бредят.

twkisa · 02.03.2012, 14:51

Цитата:

Сообщение от Serge

В общем - торговцы шмотками бредят.

- я бы так категорично не говорил. Они ведь следят за своим товаром и видят, что с ним что-то не так со временем. Добавлю из своей практики: к нам обращались магазины с выгоранием одежды и от МГЛ и от люмок. (у одного клиента МГЛ, у другого- люмы). Так вот, в обеих случаях у них стояли дешевые NONAME лампы. После закупки фирменных и их установки, клиенты жаловаться перестали !

cvi · 02.03.2012, 15:10

Цитата:

Сообщение от Serge

Жалко что про светодиоды ничего не написано, но они тоже люминофорные, и должны излучать ультрафиолета не меньше люмок.

у массово применяемых коммерческих белых светодиодов ультрафиолета НЕТ!
Сделайте себе записочку и наклейте на монитор :-))

camii dobrii · 02.03.2012, 15:10

Цитата:

Сообщение от twkisa

- я бы так категорично не говорил. Они ведь следят за своим товаром и видят, что с ним что-то не так со временем. Добавлю из своей практики: к нам обращались магазины с выгоранием одежды и от МГЛ и от люмок. (у одного клиента МГЛ, у другого- люмы). Так вот, в обеих случаях у них стояли дешевые NONAME лампы. После закупки фирменных и их установки, клиенты жаловаться перестали !

Качественная продукция - залог здоровья.
УФ фильтры и нормальная газовая смесь - снимают множество вопросов.

При светодиодах выгорать должно меньше. Т.к. там УФ излучения нет впринципе.
Там синий диод с люминофором.

Если конкретнее:

для ЛЛ и МГЛ - свойственен УФ зоны около 200 нм.
для СИД - синий светодиод около 400 нм.

Видимая зона - 380-780 нм.

cvi · 02.03.2012, 16:17

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

...

для СИД - синий светодиод около 400 нм...

400 нм - это уже фиолетовый, такие кристаллы в белых светодиодах не используют.
Обычно - от 440 до 450 нм.

camii dobrii · 02.03.2012, 17:43

Цитата:

Сообщение от cvi

400 нм - это уже фиолетовый, такие кристаллы в белых светодиодах не используют.
Обычно - от 440 до 450 нм.

Ну лениво мне было в дата щит лезть =0)

К тому же это вы про "доминантную длину волны"? Там же еще существует понятие "ширины" спектра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
доминанта 440 примерно

Serge · 02.03.2012, 18:01

Цитата:

Сообщение от twkisa

Добавлю из своей практики: к нам обращались магазины с выгоранием одежды и от МГЛ и от люмок. (у одного клиента МГЛ, у другого- люмы). Так вот, в обеих случаях у них стояли дешевые NONAME лампы. После закупки фирменных и их установки, клиенты жаловаться перестали !

Спасибо, сейчас там тоже Осрам стоит.
Поставим COLOR control или GHIP control должно стать лучше.

twkisa · 02.03.2012, 18:10

Serge, ну и расстояние от источника до товара как минимум 1 метр, лучше 1,2м или 1,5м
(не забываем, что риск выцветания прямо пропорционально зависит от освещенности, соответственно закон квадратов расстояний имеет место быть)

cvi · 02.03.2012, 19:33

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

К тому же это вы про "доминантную длину волны"? Там же еще существует понятие "ширины" спектра.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
доминанта 440 примерно

Я имел в виду пиковую длину волны. Есть белые светодиоды с пиковой 440 нм в синем. Ширина спектра небольшая, при 420 нм мало что остается.

camii dobrii · 05.03.2012, 10:43

Цитата:

Сообщение от Serge

Спасибо, сейчас там тоже Осрам стоит.
Поставим COLOR control или GHIP control должно стать лучше.

Смоленский осрам - хуже китайского Noname.

Будьте бдительны.

Цитата:

cvi

Прекратим буквоедство =).
Имеется ввиду, что в LED никакого УФ нет. И при прочих равных - под ними выгорать должно меньше.

Gades · 05.03.2012, 12:11

Ну и свои 3 копейки внесу )

Выцветание происходит вследствие химического окисления красящего пигмента кислородом воздуха. Как и любую химическую реакцию, выцветание можно ускорить, подводя к месту реакции энергию, в частности, в виде света. В первом приближении (если не рассматривать точную энергию активации реакции окисления, ИК-спектр поглощения молекул пигмента и т.д.), степень увеличения скорости выцветания зависит от энергии кванта электромагнитного излучения и от интенсивности облучения. Чем меньше длина волны - тем больше энергия кванта. Соответственно, УФ-излучение действует наиболее пагубно. (Про рентген ничего не говорю - это уже в обычных условиях криминал).

Жестче всего ограничение по инсоляции и спектру в музеях, гда хочется сохранить экспонат максимально долго без потери его внешнего вида. Там УФ - это смерть. Из существующих на данный момент способов освещения там (по-хорошему) подходят только волоконно-оптические системы, где источник света (лампа) удалён от экспоната, либо светодиоды. Всё остальное свистит либо в ИК, либо в УФ диапазоне (нагрев экспоната тоже недопустим). Однако, часто используют и люминесцентки и МГЛ, но это только по двум причинам: либо нет денег, либо нет таких светильников на светодиодах. Применение волоконно-оптических систем ограничено местной акцентной подсветкой экспонатов в витринах.

Alexvas · 05.03.2012, 13:56

Должен быть плафон с обычным оконным стеклом - он гарантированно задерживает ультрафиолет. Плафон из пластика ультрафиолет не задерживает.
Вполне возможна ситуация, что люмки T5 дают больше ультрафиолета, чем T8. Причина в том, что в T5 для колбы, возможно, используется другой, более чистый сорт стекла, который лучше пропускает ультрафиолет. Но это лишь мои предположения.

Serge · 05.03.2012, 14:17

Ультрафиолетовое излучение подразделяется на три части:
Ближний ультрафиолет, УФ-A лучи (UVA, 315-400 нм)
УФ-B лучи (UVB, 280-315 нм)
Дальний ультрафиолет, УФ-C лучи (UVC, 100-280 нм)

Оконное стекло прозрачно при длине волны свыше 320 нм

Akser · 11.03.2012, 18:22

Цитата:

Сообщение от Serge

Ультрафиолетовое излучение подразделяется на три части:
Ближний ультрафиолет, УФ-A лучи (UVA, 315-400 нм)
УФ-B лучи (UVB, 280-315 нм)
Дальний ультрафиолет, УФ-C лучи (UVC, 100-280 нм)

Оконное стекло прозрачно при длине волны свыше 320 нм

Во-во! Я тоже про плафоны из оконного стекла...
Журнал цветной на окне лето пролежал... жалкое зрелище.

Lantes · 06.07.2012, 14:32

а если индукционные лампы использовать, они ведь в зеленом спектре светят в основном...

Alexiy · 06.07.2012, 15:51

сюравно ультрафиолет присутствует [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
типичный люминесцентный спектр. Почему должно быть что-то особенное?
Это ж не серные лампы - вот, там спектр иной, но опять же, ультрафиолет присутствует.

02.03.2012, 13:38	#1
Serge Мастер Регистрация: 23.04.2009 Сообщений: 112 Вес репутации: 125	Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? Заказчики утверждают, что от Т5 ламп у них выгорает одежда и особенно меховые изделия.... Им кто-то рассказал, что люмки излучают ультрафиолет, от которого разрушаются красители. Мне это кажется полным бредом, попытался найти какие-нибудь данные по излучению ультрафиолета люминесцентными лампами и как-то сравнить с фоновым излучением ультрафиолета на улице в солнечный день (по улице ведь тоже люди в одежде ходят, но она у них не выгорает за неделю), но что-то ничего не нашёл. Никто с подобными утверждениями не сталкивался?

02.03.2012, 14:46	#3
Serge Мастер Регистрация: 23.04.2009 Сообщений: 112 Вес репутации: 125	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? twkisa, спасибо! Делаем вывод, что выцветание от люминесцентных ламп в 5 раз меньше чем при находжении этого же предмета на улице. Из представленных источников света альтернативы, кроме ламп накаливания, нет. Жалко что про светодиоды ничего не написано, но они тоже люминофорные, и должны излучать ультрафиолета не меньше люмок. В общем - торговцы шмотками бредят.

02.03.2012, 18:10	#10
twkisa Administrator Регистрация: 07.06.2008 Адрес: Воронеж Сообщений: 977 Вес репутации: 523	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? Serge, ну и расстояние от источника до товара как минимум 1 метр, лучше 1,2м или 1,5м (не забываем, что риск выцветания прямо пропорционально зависит от освещенности, соответственно закон квадратов расстояний имеет место быть) __________________ Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 02.03.2012 в 18:13.

05.03.2012, 12:11	#13
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,616 Вес репутации: 1390	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? Ну и свои 3 копейки внесу ) Выцветание происходит вследствие химического окисления красящего пигмента кислородом воздуха. Как и любую химическую реакцию, выцветание можно ускорить, подводя к месту реакции энергию, в частности, в виде света. В первом приближении (если не рассматривать точную энергию активации реакции окисления, ИК-спектр поглощения молекул пигмента и т.д.), степень увеличения скорости выцветания зависит от энергии кванта электромагнитного излучения и от интенсивности облучения. Чем меньше длина волны - тем больше энергия кванта. Соответственно, УФ-излучение действует наиболее пагубно. (Про рентген ничего не говорю - это уже в обычных условиях криминал). Жестче всего ограничение по инсоляции и спектру в музеях, гда хочется сохранить экспонат максимально долго без потери его внешнего вида. Там УФ - это смерть. Из существующих на данный момент способов освещения там (по-хорошему) подходят только волоконно-оптические системы, где источник света (лампа) удалён от экспоната, либо светодиоды. Всё остальное свистит либо в ИК, либо в УФ диапазоне (нагрев экспоната тоже недопустим). Однако, часто используют и люминесцентки и МГЛ, но это только по двум причинам: либо нет денег, либо нет таких светильников на светодиодах. Применение волоконно-оптических систем ограничено местной акцентной подсветкой экспонатов в витринах. __________________ Проект "Люмика"

05.03.2012, 13:56	#14
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? Должен быть плафон с обычным оконным стеклом - он гарантированно задерживает ультрафиолет. Плафон из пластика ультрафиолет не задерживает. Вполне возможна ситуация, что люмки T5 дают больше ультрафиолета, чем T8. Причина в том, что в T5 для колбы, возможно, используется другой, более чистый сорт стекла, который лучше пропускает ультрафиолет. Но это лишь мои предположения.

05.03.2012, 14:17	#15
Serge Мастер Регистрация: 23.04.2009 Сообщений: 112 Вес репутации: 125	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? Ультрафиолетовое излучение подразделяется на три части: Ближний ультрафиолет, УФ-A лучи (UVA, 315-400 нм) УФ-B лучи (UVB, 280-315 нм) Дальний ультрафиолет, УФ-C лучи (UVC, 100-280 нм) Оконное стекло прозрачно при длине волны свыше 320 нм

06.07.2012, 14:32	#17
Lantes Новичок Регистрация: 21.06.2012 Сообщений: 9 Вес репутации: 0	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? а если индукционные лампы использовать, они ведь в зеленом спектре светят в основном... __________________ Индукционные лампы и светильники LVD

06.07.2012, 15:51	#18
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Выгорает ли одежда от люминесцентных ламп? сюравно ультрафиолет присутствует [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] типичный люминесцентный спектр. Почему должно быть что-то особенное? Это ж не серные лампы - вот, там спектр иной, но опять же, ультрафиолет присутствует. Последний раз редактировалось Alexiy; 06.07.2012 в 15:59.