|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
31.05.2015, 16:35 | #1 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
___Такой проект не помешал бы. Наличие ряда проверенных и честных проектов, в которых методически правильно показан расчет и приведены практические проверки-подтверждения результата - это то, в чем нуждаются почти все. И не нуждаются недобросовестные рекламо-сочинители.
......Но такой проект будет не только бесполезным, но вредным, если психологические и другие причины будут влиять на результаты такими методами, которые я пытался описать (не без улыбки) на странице [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. .......Наверное, предварительно нужен Протокол о намерениях и принципах, в котором будут прозрачно зафиксированы условия, порядок, соответствие действующим ГОСТ ам и подающимся проверке и осмыслению руководящим материалам, с целью внесения единого подхода и установки грамотных правил проведения таких проектов. А тут есть , о чем подумать. |
31.05.2015, 16:54 | #2 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Перешел по ссылке - скачал их иес-файл, посмотрел, разделил нужное на нужное, итого - 109 лм/вт. Откуда изначально взялось 120?))) Для современного уровня развития COB - норм. Матрицы, кстати, даже и не ТОПовые. Теперь по сути. ИМХО всякие протоколы о намерениях - лишнее. Я собираюсь создать ресурс, которому просто будут верить на слово. Мы измерили - верьте. Никаких рисованных ies-ок и округлений потока до 1000. UPD: перечитал ваше сообщение... Вы нас не совсем правильно поняли. Мы приводим не расчетные, а измеренные характеристики с далеко не самого худшего гониофотометра в отрасли под управлением мягко говоря не последнего человека в метрологии)) Последний раз редактировалось vladmark; 31.05.2015 в 16:58. |
|
31.05.2015, 17:08 | #3 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Я поразмышлял над Вашим ответом. Сомнения остались. Если все сведется к чистой эмпирике, то хорошего мало. Если результаты расчетов не соответствуют результатам измерений, то, по-хорошему, под подозрение, как то, так и другое. Но и спешка тут не нужна. Давайте подумаем, где выход.
На слово верить невозможно. Уж слишком присутствует конкуренция и желающие победы любой ценой. Я остаюсь на своей позиции. Предъявляйте расчеты, подтверждайте практикой. Похоже, то другой дороги нет. Старые правила, которые не дрогнут. Практика без теории слепа. Теория без практики мертва. |
31.05.2015, 17:17 | #4 | |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Если говорить о протоколах испытаний из лабораторий (ВНИСИ, Архилайт, ЦСОТ НАН РБ и некоторых других) - я редко встречался с тем, чтобы измеренные хар-ки сильно отличались от расчетных. Ну только если в самой лабе не накосячили. А это уже человеческий фактор и ничего с этим не поделаешь)) Я всегда сверяю измеренное с заявленным/расчетным. И если сильные расхождения - смотрим в чем косяк. Как правило - косяк в светильнике. И то, это случается два-три раза в год. Пример из другой рубрики - из рейтинга - но все же... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - скачать PDF, предпоследний разворот обзорной статьи. Последний раз редактировалось vladmark; 31.05.2015 в 17:23. |
|
31.05.2015, 17:21 | #5 | |
Мудрец
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Производителю привирать выгодно, а журналу нет. Касаемо же точности измерений, то опять таки известная лаборатория, известное качественное оборудование и известные грамотные специалисты у журнала против не озвученных/неявных у производителя склоняют баланс доверия однозначно в одну сторону.
__________________
Константин |
|
31.05.2015, 17:37 | #6 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
в подтверждение твоих слов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И, да, они это уже видели. Сейчас исправляют всю линейку + обновляют данные каталогах. Но цель - не желтизна и поиск несоответствий. Цель - показывать более-менее точные данные. И по итогам трех лет работы я могу сказать, что нам это удалось. |
31.05.2015, 18:00 | #7 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Позиция, что истина сосредоточилась в одном месте... как -то вызывает вопросы. Измерения ведь имеют толеранс. А измерять Вы собираетесь то, что Вам принесут. А принесут то, что хотят - выберут группу, отберут лучшее из распределения. И Ваше точное измерение станет необъективным. А Ваш исходный тезис: Производителю привирать выгодно, а журналу нет - ложное суждение. Это даже не суждение, а мнение, т.к. в нем нет конкретности. Если Вы конкретизируете по ходу дела, что Лампирису, о котором речь, выгодно привирать, то могут последовать претензии в Ваш адрес. Признают ошибку, но честь не отдадут. Или скажут, что Ваш гониометр врет. На этом пути выхода нет. Презумпции истинности не существует. Даже святость требует канонизации . Но от ошибок не гарантирует. Лампириса мы схватили за руку, используя PCT Cree. Но могут спросить, а это кто такие? Где выход? Выход в практике расчетов и проверок, теории и практики. Повторении.Подвергни(те) всё сомнению (Декарат, кажется). И тот, кто уклоняется сам грешен. А вот это уже хорошо: vladmark: "в подтверждение твоих слов: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сейчас исправляют всю линейку + обновляют данные каталогах...." Но сомнения остаются. Пусть назовут группу COB CXA3050 и представят протокол проверки тех, которые использовали... А высших групп в продаже не видел, еще и в России.. И желательна еще и независимая от спорящих проверка. И еще не вечер... Последний раз редактировалось Smol; 31.05.2015 в 18:15. |
|
31.05.2015, 18:07 | #8 |
Никто
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Повторюсь, не совсем понял, в каком месте их схватили за руку? Исходный параметр, к которому были претензии откуда взят? (120 лм/Вт)
Там 109 - и это вполне себе честный параметр. По поводу измерений того, что принесут - да. В будущем мы будем делать акт и процедуру отбора со склада. Это в планах на 2016 год. |
31.05.2015, 18:29 | #9 | |
Гуру
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 139 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
А если я, к примеру, не держу готовые изделия на складе, а собираю требуемое исполнение светильника сугубо под заказ, то как быть тогда?
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером |
|
31.05.2015, 19:22 | #10 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 |
Re: Проверено[Lumen]. База светильников с подтвержденными характеристиками
Цитата:
Каюсь, действительно 109Лм/Вт по данным рекламы 154Вт ного Лампириса. Но это не относится к делу. Для того, чтобы на этом 154Вт светильнике достичь высокой эффективности, нужно применить CXA3050 группы Z2, поднять ток до 1850мА Выгоднее рекламировать не Лм/Вт, а (почти предел) и выбросить линзу. Группу Z2 сегодня в России купить сомнительно. Режим по току напряженный, линза отсутствует, иначе, действительно 112Лм/Вт. Лампирис указывает КСС Широкая. Широкая в данном случае без линзы не бывает. Т.е. нам показывают возможное в пределе, но не реальное. Расчет для реальной группы X2, которую реально купить, приемлемого тока 1750мА и с учетом потерь на линзе, дает 85Лм/Вт. Т.е. мы говорим о явных натяжках и возможно эффективности светодиода, а не светильника. Реклама это реклама. И у Вас мало возможностей проконтролировать на практике, что Вам поставят на стол. Если верить расчету по PCT, то Лампирис взяли за руку. Никаких 109 Лм/Вт там нет. 25% вранье. Только за счет нереальной группы Z2, отбора лучших из партии, игрой в разгон тока, неучете КПД линзы, приплюсовании толеранса в свою пользу. Что делать? Прежде всего, зафиксировать определения. Таблицей. Не допускать отклонений, которые психологически понять можно, но оправдать нельзя. Смотрю [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Обещают 130Лм/Вт, а измерено 100Лм/Вт это же 25%, о которых я говорю, но не верю ... Химия. Почти всё становится на место. Есть еще один путь: объяснять, что мама учила, что лгать плохо. Все равно шило не утаить, а последствия .... Последний раз редактировалось Smol; 31.05.2015 в 19:33. |
|