![]() |
|
Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Где-то уже лет 7 назад заказал проект и осветился люминисцентными лампами
(OSRAM L 58W/954 G13). Собственно 4 светильника по 2 лампы + местный свет отдельно. Объект - небольшая ювелирно-художественная мастерская, т.е. требовалось довольно много и весьма качественного света. В целом задачу считаю решенной удачно. Сейчас, появилась необходимость осветить еще одну подобную мастерскую. Вопрос в следующем: имеет ли смысл использовать LED ? Если да, то какие ? Или пойти по проторенному пути и опять повесить туда обычные люминисцентные светильники с приличными лампами ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Бюджет мероприятия какой?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Разумно неограниченный
![]() Вопрос в разумности. Вижу три варианта: 1. Доступный к покупке LED всё-еще хуже(либо непредсказуемее) в плане качества света, и тогда они нафиг не нужны и даром. 2. LED такие-же, и тогда можно посчитать экономическую эффективность исходя из цены 5р/квтчас или рассмотреть какие-то иные преимущества. 3. LED существенно чем-то лучше (чем), и тогда экономическую эффективность можно и не считать. В любом случае купить на полмиллиона светильников, которые будут хуже тех, что стоят 10-30 тыр не хотелось бы. Мне нужен свет. Не дизайнерские примочки, не понты, а качественное освещение. 7 лет назад у меня сложилось четкое впечатление, что для решения этой задачи LED использовать рановато, вопрос в том, имеет ли смысл смотреть в эту сторону сейчас ? Производят ли что-то на основе LED не для освещения автодорог, а для освещения музеев и типографий при этом не по атомной цене ? Что бывают такие светодиоды я знаю, вопрос бывают ли светильники. Не хочется собирать их самому. Последний раз редактировалось SVP; 05.10.2017 в 12:54. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Знаток
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Если вас имеющийся свет устраивает, зачем рисковать?
Я бы на вашем месте поставил люмку. Дома у себя то же поставил сначала светодиодные лампочки, сейчас все выкинул и поставил МГЛ. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Пользуясь этой логикой надо было лучину оставлять... навеки
Невозможно дискутировать о вкусе дыни, если всю жизнь жевал шнурки. Откудаж я знаю, может дело почти за 10 лет продвинулось вперед достаточно, чтобы имеющийся свет по сравнению перестал меня устраивать... |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() За 10 лет прогресс шагнул на километр... Нужна конкретика, чтобы понимать что предлагать.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
запас ЛН и Вы не подскакиваете, когда ЛН делает БАХ - вернитесь к ЛН. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Знаток
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Поставил лампочки Пульсар. Сначала они посинели, потом потускнели, потом стали моргать и тухнуть, потом одна бахнула вообще Коробка Осрам во вложении, лично мне нравится. Стоит кстати порядка 200 рублей. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() В этих лампочках и производителях разбирается Алексей Надёждин.... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Знаток
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
самой конторы и нет уже
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Зачем вы мне об этом рассказываете, яж не истеричная баба, меня такими аргументами не взять. У меня за 7 (семь) лет не то, чтобы "бах", а даже перегореть ни одна лампа не перегорела. За 10+ лет в офисе, наверное тысячи ламп перегорели, но никаких "бахов" ни разу не было. Мне возвращаться никуда не надо, я и так ими пользуюсь, и буду дальше, просто думаю в ДРУГОЕ место вешать тоже самое, или что-то иное. Если говорить о расходах на освещение, то сильно сомневаюсь, что с LED они будут существенно другими. Особенно в контексте цены самих LED. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Как-то "накал дискуссии" не в том направлении попёр.
Я не имел в виду использование говноламп на 220 вольт с стандартным цоколем итп. И какое отношение они имеют к люминисцентными или led лампам ? Там же ясно написано - галогеновая... Нет, галогенками не рискну - вопрос даже не в количестве электричества. При нужном мне уровне освещения(порядка 600 общего на рабочих местах) боюсь тупо зажариться. Речь идет о том, имеет ли смысл покупать нормальные LED-светильники и где их искать. Последний раз редактировалось SVP; 09.10.2017 в 12:57. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
PS. Экономия на счетах за электричество мне вообще неинтересна.
А вот экономия подведенной мощности (автоматы не безграничны) была бы полезна... возможно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 688 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А ответ не Вам, а alprofled.ru, который жаловался на ,"Бах" ![]() Так что, конечно, диагноз не бабская истерия, а, скорее, мужской эгоцентризм. ![]() Если у Вас перегорели тысячи ламп, то совет вернуться к ЛН, естественно, не для Вас. Но при сгорании 1000ламп не заменить Бах как то маловероятно ![]() Вашим нервам стоит позавидовать, и надеюсь, что эта смешная ситуация не вызовет реакции ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Знаток
Регистрация: 22.09.2014
Адрес: Владимир
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Если у вас есть свет и он вас устраивает, зачем его менять? Диоды с высоким Ra стоят очень дорого. Чтобы было комфортно, на диодном светильнике нужно будет ставить опаловый рассеиватель. С таким рассеивателем эффективность у светодиодного светильника будет такая же, как и у вашего на люмках, при ценнике раз в 5 выше. И зачем? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В том случае, если не хотите связываться со светодиодами, есть другой способ осовременить проект. Вместо ламп T8, они же G13, используйте люминесцентные лампы T5. У них и цветопередача получше, они экономичнее, не скоро устареют, в общем.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
![]() В чём засада ? Где обманывают ![]() Или действительно надо на Т5 переходить "без вопросов" ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А какая связь по вашему между диаметр колбы и ТТХ !?
Лампа Т8 разрабатывалась по ЭмПРА (электромагнитный ПРА), Т5 под ЭПРА (электронный ПРА). Со всеми вытекающими.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
А никогда в жизни не видел ничего маленького, и чтобы работало лучше чем большое.
Вроде-бы Т8 работают и с ЭПРА, разве нет ? Посмотрел пристальнее T8 L 58 W/954 L 58 W/965 lumilux de luxe 4550lm T5 FQ 54 W/965 54 LUMILUX DE LUXE 3450lm Честно говоря непонятный результат... не в пользу Т5 как-то... Попробовал пробить на оф. сайте, Т8 ищутся [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Для Т5 в брошюре только нашел [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] 3450 lm для 25оС, 3800 lm для 35оС И вот теперь непонятно в чём преимущество инновационной Т5, если она дает 3800lm света, а Т8 дает 4550 ? Последний раз редактировалось SVP; 10.10.2017 в 16:14. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если в двух словах, то:
1. Лампы разные бывают! 2. У Т5 срок службы почти в 3 раза больше (30 тыс часов против 12 при отказе 50%) 3. Световая отдача у Т5 выше. 4. Ртути в Т5 меньше 5. Ну и напоследок - неправильно сравнивать только лампы, если конечно вы не собираетесь лампы подвешивать))) Т5 обладает меньшим диаметром трубки, соответственно, меньше поглощается излучаемого света внутри светильника самой колбой. Также из-за этого больше вариантов возможных КСС. Все прекрасно ищется и находится. Для примера, самые популярные лампы: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | ||||||
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
(OSRAM L 58W/954 G13) Я искал аналог именно на них, точнее на 965, т.к. 54 нету Т5. Т5 с теми-же ТТХ есть другие с другой светоотдачей ? Как называются ? Где искать ? Я анализировал по сравнению с HO 54 W/965 Цитата:
При бытовой схеме эксплуатации даже 12000 часов не набрать. Да и откуда цифры ? Для тех ламп что я дал они другие. LUMILUX DE LUXE T8 - Rated lamp life time 24000 h FQ 54 W/965 HO - почемуто нету, есть для HO 24 W/965 - Rated lamp life time 24000 h Где тут в 3 раза ? Service life 16000/19000, где тут выгода ? Цитата:
![]() Хотите, можете пересчитать относительно ватт, будет чуть-чуть лучше. Но "выше" не получается, получается только ниже. Цитата:
Цитата:
Можете привести примеры ? "Варианты" светильников мне не интересны, обычные на две трубки для моей задачи подходят идеально, об этом я тоже писал в общем-то. Сейчас используются "Световые технологии» 63125830 ARCTIC 258 IP65" Цитата:
Зачем вы мне вместо 954/965 предлагаете 840 лампы ![]() Последний раз редактировалось SVP; 12.10.2017 в 16:00. |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Вы поймите, я не против, я вполне за Т5.
Но почему-то цифры против них... |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Ученик
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 19
Вес репутации: 53 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Прям интересно стало, неужели Т5 эффективнее Т8? Посмотрел по OSRAM:
L 58W/954 LUMILUX DE LUXE 4450Lm - 78.4Lm/Вт, длина 1500мм HO 54 W/965 4008321233943 LUMILUX DE LUXE 4250 Lm - 78.7Lm/Вт, длина 1149мм Имеется ввиду рабочий режим (35 градусов), а не холодная лампа (25 градусов, 3800Lm). Судя по всему, движущая сила прогресса - уменьшение затрат при производстве, а не забота о потребителе. |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
тут если скачать брошюру [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] то пишут LUMILUX ® DE LUXE T5 HO (Ra>90) Lamp base: G5 FQ 54 W/965 HO Max. luminous flux (35°C) 3800 lm <<<<<<<<<<<!!!! (для 25 еще меньше) тут тоже 3800 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] *** а где про 4250 Lm пишут ? Последний раз редактировалось SVP; 12.10.2017 в 19:40. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Ученик
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 19
Вес репутации: 53 ![]() ![]() ![]() |
![]()
В печатном каталоге OSRAM. По Вашей второй ссылке тоже английским по белому для лампы HO 54 W/965 - 35°C 4250Lm.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
А похоже ошибки у них недетские.
И где правильно неясно |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
PS. Зато узнал о серии COLOR proof T8 , что-то аналогов в Т5 не нахожу.
Но дороговато несколько даже Т8. Черезчур уже как на мой взгляд. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1149 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |
Знаток
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 38
Вес репутации: 0 ![]() |
![]() Цитата:
Но давайте всё-таки с цифрами. Вот два пылевлагозащищенных светильника арктик [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Один на лампах Т8, один на Т5, остальное вроде все одинаковое. Можно ли сделать вывод, что скажем "пол" будет освещен лучше светильником с лампами Т5, и насколько. Вероятно простые оценки КСС в состоянии дать эту информацию ? И что тогда пишут производители светильников в графе Световой поток ? На поток внутри светильника не похоже. Сразу скажу, у светильника с Т8 он почему-то опять больше... *** Можете привести пример двух одинаковых по конструкции светильников с лампами Т8-Т5, которые проиллюстрируют ваше сообщение о том, что "у светильника с Т5 светоотдача будет значительно выше" ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Ученик
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 19
Вес репутации: 53 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Нет ошибки. Лампы HO 54 W/965 и FQ 54 W/965 HO - это разные лампы.
Субъективно, лампа Т5 быстрее зажигается (разогревается), чем T8. Последний раз редактировалось svetsv; 16.10.2017 в 12:19. Причина: уточнение |
![]() |
![]() |