концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Natikitali · 16.12.2016, 20:27

Вечер добрый, коллеги!
Планируется установка светильников серии STAR NBT LED
Все бы ничего, но STAR NBT LED 32 silver 4000K, как и черный аналог на 32Вт, - бездрайверный вариант
На сайте такая деталь не указана, и коэффициент пульсации там исправен - <3
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

При разговоре с тех.специалистом выяснилось, что в данном светильники применена новинка - Светодиодная матрица Acrich2 производства Seoul Semiconductors, вместо драйвера.
при том (из переписки):
"Недостатком этих модулей является большая
пульсация светового потока (100%), что значительно ограничивает области их применения."

Вот такая новость в пятничный вечерок.

Кто-нибудь углублялся в изучение данной технологии, АС-LED?
Пульсации, коэффициент мощности - это явная приятная неожиданность.

А что с допустимым диапазоном 10% входного напряжения?

Пусковых токов там, типа, нет.

Планируем тестинг в ближайшее время,
но вот во все прелести особенностей микросхемы преобразователя проникнуть точно не получится.

С какими сюрпризами можно столкнуться при эксплуатации?
Может, кто уже испытал сие?

Как вообще смотрите на эту теоретически приятную фразу:
"В каждом полупериоде синусоидального переменного напряжения половина светодиодов излучает свет, а другая – нет. В следующем полупериоде светодиоды меняются ролями. В такой конфигурации, иногда называемой встречно-параллельной, или «истинным AC», большое количество последовательно соединенных светодиодов может работать непосредственно от электрической сети."

Это источник:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Спасибо!

Кэп Очевидность · 17.12.2016, 12:35

Цитата:

Сообщение от Natikitali

"Недостатком этих модулей является большая
пульсация светового потока (100%), что значительно ограничивает области их применения."

Интересно было бы посмотреть , на устройство для создания пульсаций СП =100%

Natikitali · 17.12.2016, 13:07

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Интересно было бы посмотреть , на устройство для создания пульсаций СП =100%

Да уж)
Чувствую, скорее эту тему в раздел "юмор" надо

Но "матрица Acrich2 производства Seoul Semiconductors" - это что-то реальное?

Ira9_ · 17.12.2016, 13:57

Как вообще смотрите на эту теоретически приятную фразу:
"В каждом полупериоде синусоидального переменного напряжения половина светодиодов излучает свет, а другая – нет. В следующем полупериоде светодиоды меняются ролями. ..."

Представляется новогодняя мигающая гирлянда ) И правда важно, что бы использование этой матрицы не вышло "за зону применения", что бы зрение людей не страдало от экспериментов... но кто будет это контролировать?...

вообще в истории со светодиодами "меня терзают смутные сомнения" )))...
а времени да и желания разобраться нет..., что имею в виду: естественный источник света (солнце) дает "хаотичный неполяризованный свет" (и эти "пульсации" нам не вредят), ЛОН, газоразрядные - то же неполяризованный, заливающий свет, LED - поляризованный..., а теперь что, разработчики за счет переменного включения светодиодов воссоздать "хаотичность" излучения? Это как с показателем температуры - 4000К - солнцем воссоздаются за счет суммы всех длин волн, а LEDами - за счет 1 пика на спектрограмме... и видимо, качество результата - разное?... это не значит, что я против прогресса, очень даже за..., и понимаю, что плохо освещенный цех всегда лучше вообще не освещенного и т. д...., просто опасаюсь непонятных и не проверенных решений, не обоснованного выбора и не протестированных новинок (((... в ситуации хаоса становишься консерватором)

Константин 12 · 17.12.2016, 14:14

Матрица Acrich2 есть и она работает. Пульсации определенные есть и они объясняются ее схемотехникой.

Данная матрица имеет свою область применения и решает определенный круг задач в освещении.

Почему-то вас смутило мигание светодиодов (то одни, то другие).
И почему-то вас смутили пульсации. А что, во многих традиционных светильниках с традиционными лампами есть пульсации - это вас не смущает?

Ira9_ · 17.12.2016, 15:36

Константин, просветите, пожалуйста.

Константин 12 · 17.12.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от Ira9_

Константин, просветите, пожалуйста.

Что именно вас интересует?

Ira9_ · 17.12.2016, 15:56

область применения, решаемый круг задач в освещении, +/- этой матрицы. Спасибо!

Константин 12 · 17.12.2016, 16:17

Светильники с данной матрицей могут применяться на тех объектах, где нет ограничений по коэффициенту пульсаций. Это объекты с непостоянным прибыванием людей (лестничные площадки, подсобные помещения и т.п.)

Описания с сайта в первом посте этой темы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

"Вандалозащищенные светильники серии STAR LED в компактном алюминиевом корпусе с высокой степенью защиты IP65, предназначенные для освещения прилегающих территорий, переходов, подсобных помещений и входных групп."

Ira9_ · 17.12.2016, 16:36

Спасибо!
А чем использование этой матрицы для, например, светильников типа "таблетка" лучше ранее использовавшихся "начинок"? В чем +/- бездрайверной матрицы? и т. д. Ну, то есть, чем такой светильник лучше? (самой разбираться лень, если знаете и напишите, буду благодарна).

Alexvas · 17.12.2016, 20:28

На самом деле, единственный способ уйти от видимых пульсаций в таких модулях - питать их от электронного трансформатора или же диммера, у которого на выходе переменный ток частотой 400 Гц и выше. И то, если конструкция модулей такое позволяет. Тогда пульсации тоже будут, но уже с частотой, которая не воспринимается человеком.

Ira9_ · 17.12.2016, 22:06

Alexvas, спасибо!)

Planar-SPb · 19.12.2016, 10:24

Цитата:

Сообщение от Natikitali

Вечер добрый, коллеги!
Планируется установка светильников серии STAR NBT LED
Все бы ничего, но STAR NBT LED 32 silver 4000K, как и черный аналог на 32Вт, - бездрайверный вариант
На сайте такая деталь не указана, и коэффициент пульсации там исправен - <3
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для ЖКХ, если напряжение питания выше 250В не будет подниматься, нет высоких требований к эффективности и нет постоянного присутствия людей, отличное решение задачи, уже много кто из производителей готовые "лампочки" для таких задач применяет [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ... такие решения уже вовсю и уличный свет скоро завоют, чтобы в цену вписаться, несмотря уже не все проблемы..

Gades · 19.12.2016, 12:11

Ну и что, что холивар? А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.

Плюс такого решения - простота, дешевизна и относительная надёжность (отсутствие электролитических конденсаторов в схеме питания ведёт к длительному сроку службы при качественном питании и охлаждении).
Минусы - высокие пульсации светового потока, отсутствие гальванической развязки (на светодиодной плате 220В дежурит) и чувствительность к сетям плохого качества (броскам напряжения).

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 12:45

Цитата:

Сообщение от Gades

А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело.

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки

Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Gades · 19.12.2016, 12:53

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Я и говорю : кто то проектирует и производит спецом такие штуки

Очень интересно посмотреть на принципиальную схему.

Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 12:57

Мы уже это перетирали , мост не может дать под нагрузкой больше 60%

Planar-SPb · 19.12.2016, 13:06

Цитата:

Сообщение от Gades

Мост - резистор - цепочка светодиодов. 120% - гарантировано.

не совсем так... внутри драйвера несколько каскадов транзисторов обычно 4 штуки и тем самым достигается более эффективная работа каждого каскада диодов подключенных к своему транзистору - поэтому лесенку всегда рисуют под синусоидой - это собственно включение каждого каскада при достижении входного напряжения соответствующего значения напряжения, а все что между лесенкой и синусоидой это прямые потери на тепло так как линейный стабилизатор получается на каждом участке. В этом и состоит проблема применения на улице и в промке, так как потери большие, а сучетом изменения падения напряжения на диодах на холоде и в тепле - очень много проблем и конечно же при выходе одного СИД из строя - светильник дохнет... типовые схемы, например тут должны быть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - а таких производителей в китае десяток и акриче собственно просто бренд, а выпускается не сеулом, а кем-то из китайцев, но уже не помню кем... да и главное - у нас световая пульсация, а у иноземцев flicker и методы его измерения разные, что им позволяет применять такие решения и в общем внутреннем освещении...

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 13:11

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

Planar-SPb · 19.12.2016, 13:21

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем.
Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

Мне не понятен просто предмет спора - эти микросхемы интересны только тем, что за счет своего мимнимального размера помогают делать компактные решения, чем и пользуются все производители - но внутри 4 транзистора и опора, которая определяет момент включения - схемотехника на уровне студента 3-4 курса института. К сожалению, эти решения имеют ограниченную область применений, что некоторые принебрегают, но после появления светильника Победа, например, потребуется еще большее снижение себестоимости и таких решений станет еще больше - лидер тут ALB, даже оптику свою льют, Вартон на Интерлайте показал аналогичное решение - так что время крупных игроков с огромными объемами и низкими ценами и в эту нишу пришло после армстронгов... промка с DALI, архитектурка-сложная с DMX , спортивный свет, высокомачтовый - эти ниши еще проектные - тут еще есть деньги, меньшая конкуренция и решения- так что велкам)

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 13:32

Planar-SPb , я хотел сказать , что не везде действуют законы природы, например законы рынка : всё определяет потребитель .Есть экстерриториальные заповедники плановой экономики , кризис перепроизводства не является аргументом , его просто - не существует в таких заповедниках.
Про "Победу"- отдельная тема , не согласен с Вашими аргументами , подобные конструкции уже имели опыт - печальный на 100%

Planar-SPb · 19.12.2016, 13:47

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Про "Победу"- отдельная тема , не согласен с Вашими аргументами , подобные конструкции уже имели опыт - печальный на 100%

Я уже давно занимаюсь светом и постоянно слышу - это нельзя, это невозможно (кри рассказывал как матрицы - это "яичницы" и их нельзя применять в светильниках, диоды 5630 и т.п. в пластиковых корпусах будут выходить из строя и поэтому мы ими не занимаемся, что CSP это вообще бесперспективная технология показывая на своем неудачном примере, никогда кри светильников делать не будет (3 или 4 место в америке по производству, а в европу не пустил филипс), что эффективность корейских диодов ниже и никогда кри не догонят, русалокс рассказывал о суперплате аналогов которой нет, линзы от ЛЕДИЛ с ip защитой никто не будет применять так как пластик попортится, боросиликат - это признак китая и в россии его не будет, а еще он дорогой и т.п.), а витоге все определяет только реальность технологии, стоимость и срок отгрузки - а у прямого включения помимо технических недостатков есть преимущество в стоимости - этого достаточно, чтобы понимать, чем ты будешь заниматься завтра...

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 14:00

Это мы уже перешли от "Клятвы Айзенберга" - помогать любому , кто в этом нуждается - честно. К философии "предпринимательства" - какие сами , такие и сани. Не всех прёт с ларька шавермы на Курском , хотя её доходность Выше ,чем Ваша калькуляция вероятной прибыли у Победы.
Я всеми чреслами - за новации , но начало любых новаций - стандартизация. Тут половина народа меряет сантиметрами.

Natikitali · 19.12.2016, 16:31

Цитата:

Сообщение от Кэп Очевидность

Интересно было бы посмотреть , на устройство для создания пульсаций СП =100%

Могу попробовать подогреть интерес приложенными фото

Кэп Очевидность · 19.12.2016, 16:54

Natikitali, мнения форумчан - разделились , оратор выше - считает, что данное устройство недоукомплектовано трансформатором 400 гц. И ввёл понятие -"видимые" пульсации .
Второй ответчик - сформулировал , что холивар важнее - так прям и сказал :про профессиональную этику - не , не слышал.
Моё мнение , что пульсации на данном конкретном устройстве , не способны нанести хоть какой то ощутимый вред потенциальному пользователю

- вообще ни-ка-ко-й вред не способны нанести!

Ira9_ · 19.12.2016, 16:56

А зачем "подогревать интерес"?
"Кэп Очевидность" абсолютно прав.
Можно создать тысячу схем и изделий, но всегда нужно понимать: а для чего? и чем данное решение лучше существующих?; а если Вы придумали "новую" схему) то нужно понять - а где это можно использовать и можно ли? Нужно быть ответственнее и не выпускать на рынок "блины", которые "комом", недоработки и т. д. И без стандартизации нельзя!

Natikitali · 19.12.2016, 17:02

Моё мнение , что пульсации на данном конкретном устройстве , не способны нанести хоть какой то ощутимый вред потенциальному пользователю

- вообще ни-ка-ко-й вред не способны нанести![/QUOTE]

Тем более, что накануне НГ не "пульсировать" - просто грешно)

А как же эстетикокомфортногармо6ни� �ные замашки гуляющих привередливых москвичей в летнее время?

Natikitali · 19.12.2016, 17:09

*эстетико-комфортно-гармоничные замашки гуляющих привередливых москвичей в летнее время?[/QUOTE]

Planar-SPb · 19.12.2016, 17:45

Цитата:

Сообщение от Natikitali

Могу попробовать подогреть интерес приложенными фото

увы, но даже Световым в это сложное время приходится работать в решениях эконом-сегмента и все удешевлять, хотя их приборы всегда были эталоном во всем и даже тут видно качество и красота внутреннего монтажа...
1) входной TVS-диод (без варистора и плавкого элемента) обречены через некоторое время в сетях с повышенным и постоянными помехами
2) присутствие краски под установленным модулем наверное позволяет обеспечить должный теплоотвод, но все таки не так хорошо, как бы ее отсутствие
3) китайские smd разъемы вместо wago2060
4) отсутствие кабелядержателя возле разъемов китайских wago
5) скорее всего после серии микросекундных помех повышенной мощности предусматриваемые ГОСТ, будет повреждение сид и вхудшем случае драйверов (TVS- будет часть из них отрабатывать и видны резисторы) - это кстати большое преимущество Победы с ЭМПРА над такими схемами без фильтрации полноценной
6) на фото не видно как выполнено заземление
7) плата должна иметь повышенный диэлектрик до 5кВ от пробоя и обратного тока, фазу обязательно на автомат, нейтраль рвать нельзя

Natikitali · 19.12.2016, 17:57

Цитата:

Сообщение от Planar-SPb

увы, но даже Световым в это сложное время приходится работать в решениях эконом-сегмента и все удешевлять, хотя их приборы всегда были эталоном во всем и даже тут видно качество и красота внутреннего монтажа...
1) входной TVS-диод (без варистора и плавкого элемента) обречены через некоторое время в сетях с повышенным и постоянными помехами
2) присутствие краски под установленным модулем наверное позволяет обеспечить должный теплоотвод, но все таки не так хорошо, как бы ее отсутствие
3) китайские smd разъемы вместо wago2060
4) отсутствие кабелядержателя возле разъемов китайских wago
5) скорее всего после серии микросекундных помех повышенной мощности предусматриваемые ГОСТ, будет повреждение сид и вхудшем случае драйверов (TVS- будет часть из них отрабатывать и видны резисторы) - это кстати большое преимущество Победы с ЭМПРА над такими схемами без фильтрации полноценной
6) на фото не видно как выполнено заземление
7) плата должна иметь повышенный диэлектрик до 5кВ от пробоя и обратного тока, фазу обязательно на автомат, нейтраль рвать нельзя

Сколько сразу всего!
Planar-SPb, спасибо большое за профессиональный ответ!!
Будем разбираться

16.12.2016, 20:27	#1
Natikitali Знаток Регистрация: 02.04.2009 Сообщений: 36 Вес репутации: 0	концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Вечер добрый, коллеги! Планируется установка светильников серии STAR NBT LED Все бы ничего, но STAR NBT LED 32 silver 4000K, как и черный аналог на 32Вт, - бездрайверный вариант На сайте такая деталь не указана, и коэффициент пульсации там исправен - <3 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] При разговоре с тех.специалистом выяснилось, что в данном светильники применена новинка - Светодиодная матрица Acrich2 производства Seoul Semiconductors, вместо драйвера. при том (из переписки): "Недостатком этих модулей является большая пульсация светового потока (100%), что значительно ограничивает области их применения." Вот такая новость в пятничный вечерок. Кто-нибудь углублялся в изучение данной технологии, АС-LED? Пульсации, коэффициент мощности - это явная приятная неожиданность. А что с допустимым диапазоном 10% входного напряжения? Пусковых токов там, типа, нет. Планируем тестинг в ближайшее время, но вот во все прелести особенностей микросхемы преобразователя проникнуть точно не получится. С какими сюрпризами можно столкнуться при эксплуатации? Может, кто уже испытал сие? Как вообще смотрите на эту теоретически приятную фразу: "В каждом полупериоде синусоидального переменного напряжения половина светодиодов излучает свет, а другая – нет. В следующем полупериоде светодиоды меняются ролями. В такой конфигурации, иногда называемой встречно-параллельной, или «истинным AC», большое количество последовательно соединенных светодиодов может работать непосредственно от электрической сети." Это источник: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Спасибо!

17.12.2016, 13:57	#4
Ira9_ Мастер Регистрация: 11.12.2016 Сообщений: 190 Вес репутации: 305	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Как вообще смотрите на эту теоретически приятную фразу: "В каждом полупериоде синусоидального переменного напряжения половина светодиодов излучает свет, а другая – нет. В следующем полупериоде светодиоды меняются ролями. ..." Представляется новогодняя мигающая гирлянда ) И правда важно, что бы использование этой матрицы не вышло "за зону применения", что бы зрение людей не страдало от экспериментов... но кто будет это контролировать?... вообще в истории со светодиодами "меня терзают смутные сомнения" )))... а времени да и желания разобраться нет..., что имею в виду: естественный источник света (солнце) дает "хаотичный неполяризованный свет" (и эти "пульсации" нам не вредят), ЛОН, газоразрядные - то же неполяризованный, заливающий свет, LED - поляризованный..., а теперь что, разработчики за счет переменного включения светодиодов воссоздать "хаотичность" излучения? Это как с показателем температуры - 4000К - солнцем воссоздаются за счет суммы всех длин волн, а LEDами - за счет 1 пика на спектрограмме... и видимо, качество результата - разное?... это не значит, что я против прогресса, очень даже за..., и понимаю, что плохо освещенный цех всегда лучше вообще не освещенного и т. д...., просто опасаюсь непонятных и не проверенных решений, не обоснованного выбора и не протестированных новинок (((... в ситуации хаоса становишься консерватором)

17.12.2016, 14:14	#5
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 351	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Матрица Acrich2 есть и она работает. Пульсации определенные есть и они объясняются ее схемотехникой. Данная матрица имеет свою область применения и решает определенный круг задач в освещении. Почему-то вас смутило мигание светодиодов (то одни, то другие). И почему-то вас смутили пульсации. А что, во многих традиционных светильниках с традиционными лампами есть пульсации - это вас не смущает?

17.12.2016, 15:36	#6
Ira9_ Мастер Регистрация: 11.12.2016 Сообщений: 190 Вес репутации: 305	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Константин, просветите, пожалуйста.

17.12.2016, 15:56	#8
Ira9_ Мастер Регистрация: 11.12.2016 Сообщений: 190 Вес репутации: 305	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) область применения, решаемый круг задач в освещении, +/- этой матрицы. Спасибо!

17.12.2016, 16:17	#9
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 351	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Светильники с данной матрицей могут применяться на тех объектах, где нет ограничений по коэффициенту пульсаций. Это объекты с непостоянным прибыванием людей (лестничные площадки, подсобные помещения и т.п.) Описания с сайта в первом посте этой темы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] "Вандалозащищенные светильники серии STAR LED в компактном алюминиевом корпусе с высокой степенью защиты IP65, предназначенные для освещения прилегающих территорий, переходов, подсобных помещений и входных групп."

17.12.2016, 16:36	#10
Ira9_ Мастер Регистрация: 11.12.2016 Сообщений: 190 Вес репутации: 305	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Спасибо! А чем использование этой матрицы для, например, светильников типа "таблетка" лучше ранее использовавшихся "начинок"? В чем +/- бездрайверной матрицы? и т. д. Ну, то есть, чем такой светильник лучше? (самой разбираться лень, если знаете и напишите, буду благодарна). Последний раз редактировалось Ira9_; 17.12.2016 в 16:42.

17.12.2016, 20:28	#11
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1150	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) На самом деле, единственный способ уйти от видимых пульсаций в таких модулях - питать их от электронного трансформатора или же диммера, у которого на выходе переменный ток частотой 400 Гц и выше. И то, если конструкция модулей такое позволяет. Тогда пульсации тоже будут, но уже с частотой, которая не воспринимается человеком.

17.12.2016, 22:06	#12
Ira9_ Мастер Регистрация: 11.12.2016 Сообщений: 190 Вес репутации: 305	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Alexvas, спасибо!)

19.12.2016, 12:11	#14
Gades GOD Регистрация: 26.12.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,621 Вес репутации: 1402	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Ну и что, что холивар? А "бездрайверные" светодиодные светильники с коэффициентом пульсации светового потока выше 100% - обычное дело. Плюс такого решения - простота, дешевизна и относительная надёжность (отсутствие электролитических конденсаторов в схеме питания ведёт к длительному сроку службы при качественном питании и охлаждении). Минусы - высокие пульсации светового потока, отсутствие гальванической развязки (на светодиодной плате 220В дежурит) и чувствительность к сетям плохого качества (броскам напряжения). __________________ Проект "Люмика"

19.12.2016, 12:57	#17
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Мы уже это перетирали , мост не может дать под нагрузкой больше 60%

19.12.2016, 13:11	#19
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Planar-SPb ,у нас тиапа - чисто экспериментально теоретический диспут. До коммутируемых групп - обычно недоспариваем. Кто то спецом производит 120% и адовы пульсации - ух какие нехорошие , вредители.

19.12.2016, 13:32	#21
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Planar-SPb , я хотел сказать , что не везде действуют законы природы, например законы рынка : всё определяет потребитель .Есть экстерриториальные заповедники плановой экономики , кризис перепроизводства не является аргументом , его просто - не существует в таких заповедниках. Про "Победу"- отдельная тема , не согласен с Вашими аргументами , подобные конструкции уже имели опыт - печальный на 100%

19.12.2016, 14:00	#23
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Это мы уже перешли от "Клятвы Айзенберга" - помогать любому , кто в этом нуждается - честно. К философии "предпринимательства" - какие сами , такие и сани. Не всех прёт с ларька шавермы на Курском , хотя её доходность Выше ,чем Ваша калькуляция вероятной прибыли у Победы. Я всеми чреслами - за новации , но начало любых новаций - стандартизация. Тут половина народа меряет сантиметрами.

19.12.2016, 16:54	#25
Кэп Очевидность Banned Регистрация: 15.10.2016 Сообщений: 183 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Natikitali, мнения форумчан - разделились , оратор выше - считает, что данное устройство недоукомплектовано трансформатором 400 гц. И ввёл понятие -"видимые" пульсации . Второй ответчик - сформулировал , что холивар важнее - так прям и сказал :про профессиональную этику - не , не слышал. Моё мнение , что пульсации на данном конкретном устройстве , не способны нанести хоть какой то ощутимый вред потенциальному пользователю - вообще ни-ка-ко-й вред не способны нанести!

19.12.2016, 16:56	#26
Ira9_ Мастер Регистрация: 11.12.2016 Сообщений: 190 Вес репутации: 305	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) А зачем "подогревать интерес"? "Кэп Очевидность" абсолютно прав. Можно создать тысячу схем и изделий, но всегда нужно понимать: а для чего? и чем данное решение лучше существующих?; а если Вы придумали "новую" схему) то нужно понять - а где это можно использовать и можно ли? Нужно быть ответственнее и не выпускать на рынок "блины", которые "комом", недоработки и т. д. И без стандартизации нельзя!

19.12.2016, 17:02	#27
Natikitali Знаток Регистрация: 02.04.2009 Сообщений: 36 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) Моё мнение , что пульсации на данном конкретном устройстве , не способны нанести хоть какой то ощутимый вред потенциальному пользователю - вообще ни-ка-ко-й вред не способны нанести![/QUOTE] Тем более, что накануне НГ не "пульсировать" - просто грешно) А как же эстетикокомфортногармо6ни� �ные замашки гуляющих привередливых москвичей в летнее время?

19.12.2016, 17:09	#28
Natikitali Знаток Регистрация: 02.04.2009 Сообщений: 36 Вес репутации: 0	Re: концепция светодиодов переменного тока (AC-LED) *эстетико-комфортно-гармоничные замашки гуляющих привередливых москвичей в летнее время?[/QUOTE]