Светодиодная светотехника

[serGray]

Для того чтобы не нарваться на «очередной раз» я и просил ссылки. Может я и ошибаюсь но я не видел где на этом сайте в одном месте все что ты выдал ниже. А FAQ я не предлагал открывать, я предлагал вынести свои знания, причем подчеркну – с ссылками, кому лень по клаве стучать. А этот вынос нужен лично мне (хотя думаю и другим) из-за лени пусть люди расскажут а сам не буду шарится в поисках инфы.

Результат уже есть – у тебя 1000 сообщений с чем тебя и поздравляю.

Сразу признаюсь я не разбирался подробно со светодиодами по тому если буду (а почти наверняка буду) ошибаться поправляйте меня.

Буду придерживается той же нумерации.
1) Как я понимаю в отличии от других источников света светодиоды излучают непосредственно в видимой части спектра в отличии от – ЛЛ; а спектральный состав принципиально белый в отличии от ДНаТ; остается МГЛ но во первых они тоже излучают далеко не идеально (светят не только в свете) а хорошо излучают когда хороши параметры сети. Все это преимущества в излучении касаются трех или двух компонентных светодиодов и в меньшей степени синего светодиода по понятным причинам.
2) Греются светодиоды конечно ДА, но поскольку уже сейчас КПД светодиодов близко к остальным а обещают еще выше то тепловой режим светильника будет скоро лучше. Проблемы с перегревом являются в основном проблемами самих диодов они очень чувствительны в своих характеристиках к их температуре, но все помнят какие проблемы были с первыми транзисторами (шумы у транзисторных радио по сравнению с ламповыми становились невыносимы если его положить на солнце на пляже) а потом все ОК научились терпеть жару.
3) Сейчас ведь тоже продаются КЛЛ с встроенным ЭПРА и это ни кого не смущает когда их выкидывают. Светодиоды тоже вполне можно отделить от их аппаратной части.
4) 3-4 не так уж и мало особенно на высоте больше 2,5 м. А насчет драйверов так ведь они нужны только для динамики. А так блок питания и все, а он почти вечный если его нормально эксплуатировать.
5) Узкий световой пучок это не только «+» но и большой бич светодиодов, большинство линз рассеивающие а не фокусирующие. А острая направленность светодиодов возникает ведь из-за физического принципа действия светодиодов, а не из-за сложной оптической системы как для газоразрядных ламп. Чем сложнее оптическая система тем ниже КПД светильника - факт. Но ведь и для широкого луча светодиода нужна та же сложная система…это я про бич светодиодов.
6) Насчет 100% это конечно смешно, правда математика к КПД ни имеет, ни какого отношения. КПД светильника для светодиодов будет всегда близким к КПД светильников для других ИС. Но КПД светодиода как ИС будет расти по причине п.1
7) А вот это просто не в бровь а в глаз, в саму дырочку. Насколько я знаю и 1 Вт это хоть и один кристалл но много эмитерный то есть просто много излучающих зон p-n переходов. В результате чтобы создать ИС с приличной мощность есть огромные проблемы причем не только технологические, что приводит к той проблеме которую я указал в своем посте в этой теме (малая единичная мощность).

Про перспективы ты верно конечно заметил, а насчет общего освещения я бы хотел подчеркнуть в твоей фразе «…На сегодняшний день…» а что грядущий день готовит, поживем поглядим.

«…P.S. как будет еще что то в голову приходить - буду писать…» - ждемс. И надеюсь не только я этого жду.

Еще раз повторюсь я за разделение труда с оговорками указанными в моих постах и далеко не поклонник светодиодов по крайне мере в современном их обличии хотя в архитектурной подсветки они уже дают совершено новые возможности.

[camii dobrii]

Сообщение от serGray

...

1) Понимаем что каждый источник света для своих целей. Для дорог ДНаТ, для площадей, складов, ... МГЛ, для офисов ЛЛ. Везде свои области применения. А вот светодиоды пытаются влезть в эти области хотя обладают заведомо худшими свойствами.

2) Это день завтрашний поживем - увидим. Я же не говорю что светодиоды "Бесперспективняк".

3) Не совсем понял если честно... Драйвер и так отдельно а вот светодиодная матрица которая составляет солидную часть стоимости прибора замене не подлежит (т.к. это не предусмотрено конструкцией - как правило)

4) Под драйвером я имел ввиду и блок питания и блок управления, к сожалению ничто не вечно. 3-4 раза за стоимость отличающуюся на порядок.

5) Тут возражений нет. Получить очень узкий или очень широкий пучек сложно. И конечно же это приводит к серьезным потерям светового потока.

6) Тут вроде тоже все понятно.

7) Нашли согласие...

Ну и как итог: "Пока рано". =))

[BuHuTy]

По поводу освещенности Московского вокзала: она составляет сейчас 120Люкс, до этого составляла 69Люкс

[camii dobrii]

Сообщение от BuHuTy

По поводу освещенности Московского вокзала: она составляет сейчас 120Люкс, до этого составляла 69Люкс

А о световом комфорте мы конечно забываем... Больше - не всегда лучше...

[BuHuTy]

А что не комфортно??? Да и задача была чтобы люди все прекрасно видели, смогли на билете информацию прочитать. Грязь лучше убирали на вокзале, чтобы комфотрно и чистоплотно было. Посмотрите нонаграмму КРЮИТГОФА -там все доступно про комфорнтное освещение.

[eis]

Сообщение от BuHuTy

Посмотрите нонаграмму КРЮИТГОФА -там все доступно про комфорнтное освещение.

А можно подсказать. Где посмотреть?

[Lila]

Сообщение от eis

А можно подсказать. Где посмотреть?

Я так понимаю, опять на их сайте. Кстати, поиск ничего не дал))))

[eis]

А что за сайт? (простите дилетанта, не сведущ я).

Господа, призываю обсудить эту проблемку серьезней.
Больше всего замечаний при применении ЛЕД в общем освещении было по ослепленности.
Когда считал уличный светильник, то по этому параметру в ДИАЛ светодиоды действительно отдыхают. Если я только не ошибаюсь, то даже ФОКУС (УСС-70) дал превышение по TI. Хотя с такой кривой я думал, кого там можно ослепить. Он ведь светит под себя. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camii dobrii]

Отдельно по поводу 1го и 2го пунктов:
1) Теоретически можно получить у ЛН световую отдачу более 300 лм/Вт. (Т.е. КПД около 50%) причем с индексом цветопередачи 100. КПД 100% будет если всю энергию переделать в 555 нм без потерь - никому такой источник просто не нужен.
Со светодиодами пока не все так радужно как вам хочется думать... Да, получены ЕДИНИЧНЫЕ образцы в ЛАБОРАТОРИЯХ со световой отдачей до 150 лм/Вт (под крио установкой или еще чем то таким же), только пока не могут вывести в промышленность. 486 процы тоже до нескольких ГГц разгоняли.

2) Температура для МГЛ - ДРУГ, для СИД - ВРАГ. Чувствуете разницу?
МГЛ для работы необходима высокая температура колбы (холодной точки), более того горелку даже специально утепляют - беленькие концы горелки, и помещают в колбу - чтобы уменьшить отвод тепла от горелки, светодиоду необходима минимальная температура, если его заморозить - он будет только лучше светить.

[BuHuTy]

Самый добрый! Вым до этого был задан вопрос. что комфорт хуже стал на вокзале??? И по поводу пипеца, что это не уличный светильник, -просто ващи знания ограничиваются на уровне лампочек. А так все должно делаться для людей, а не для ваших норм и ваших стереотипных диограмм.

[Олег]

Извените, но это бред:

Сообщение от serGray

1) Как я понимаю в отличии от других источников света светодиоды излучают непосредственно в видимой части спектра в отличии от – ЛЛ

На самом деле они излучают УФ .... который на люминафоре преобразуется в видимый свет... т.е. все, как и у ЛЛ.!

Сообщение от serGray

2) Греются светодиоды конечно ДА, но поскольку уже сейчас КПД светодиодов близко к остальным а обещают еще выше то тепловой режим светильника будет скоро лучше.

Вот когда "тепловой режим светильника будет скоро лучше", тогда и вернемся к этой теме, только, вот: заждались, что-то...

Сообщение от serGray

3) Сейчас ведь тоже продаются КЛЛ с встроенным ЭПРА и это ни кого не смущает когда их выкидывают. Светодиоды тоже вполне можно отделить от их аппаратной части.

А они и так, (без Вашего предложения ...) отденены, так, сказать. И, только иногда, в основной у пр-ва Китай соедененны.

Сообщение от serGray

4) А насчет драйверов так ведь они нужны только для динамики.

Вообще-то все светодиоды надо питать через стабилизатор тока (а не напряжения), если, конечно, хотим, чтоб он долго работал...
Так, вот, драйвер и есть стабилизатор тока , только для динамики в нем стоит еще и ШИМ (широтно-импульсная модуляция)

Сообщение от serGray

5) Узкий световой пучок это не только «+» но и большой бич светодиодов, большинство линз рассеивающие а не фокусирующие.

Ничего себе узкий... 120град!
Просто из точечного источника света можно легко получить узкий луч с помощью вторичной оптики, которая, в свою очередь существенно дешевле и компактнее обычной зеркальной. Но вот получить широкую КСС, как у хорошего уличного светильника на натриевой лампе, это уже - почти золотой светильник будет (в силу конструктивных особенностей)

Сообщение от serGray

6) Но КПД светодиода как ИС будет расти по причине п.1

Будет...., конечно будет...
Но, вот КПД у газоразряда рос- рос, рос-рос, .... а ЛН и теперь живее всех живых
А, во вторых давайте все-ж сравнивать КПД по светоотдаче:
ЛН -10 лм/вт, ЛЛ - 55-100 лм/вт, МГЛ 90-120 лм/вт, ДНАТ -120 лм/вт, ...
Светодиоды:
те, что используются в Российских светильниках - 50 - 68(72) лм/вт
те, что используются в дорогих европейских светильниках 68 - 80 лм/вт
те, что используются в рекламных листках 80 - 90лм/вт
те, что что на лаб столах в ед экземпляре 90 - 110 (120)лм/вт
те, что что в головах у фантастов --- 150 лм/вт
Так, что по КПД, пока первенство не за диодами



А, вот тут Вы в точку.., как в воду глядели:

Сообщение от serGray

Про перспективы ты верно конечно заметил, а насчет общего освещения я бы хотел подчеркнуть в твоей фразе «…На сегодняшний день…» а что грядущий день готовит, поживем поглядим.

Давным-давно,очень давно.
Читал -в дорогих фирменных аудиоусилителях сетевые вилки имели светодиодную индикацию фазы для правильного включения с меньшими помехами.И так же давно попадалась в журналах схема но внимания тогда не обратил.А нам вроде это надо.Кто знает или может найти?
Неонка не подходит-большие габариты, в вилку не влезет.

[Андрей81]

Сообщение от Leonzsmart

Давным-давно,очень давно.
Читал -в дорогих фирменных аудиоусилителях сетевые вилки имели светодиодную индикацию фазы для правильного включения с меньшими помехами.И так же давно попадалась в журналах схема но внимания тогда не обратил.А нам вроде это надо.Кто знает или может найти?
Неонка не подходит-большие габариты, в вилку не влезет.

Все что связано с фирменными усилителями-это банальный развод на деньги - а уж то что светодиоды фильтруют питание- это супер, хорошо что не ионизируют воздух