Внимание ОПАСНОСТЬ! - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

ALFA SVET · 29.09.2014, 15:30

Энергосберегающие лампы отличаются от обычных ламп накаливания малой инерционностью, поэтому при работе от переменного тока мигают с его частотой, т.е. создают не ровный свет, а пульсирующий, мерцающий. Это мерцание, которое невидимо невооруженным глазом, вредно сказывается на зрении, глаза от этого больше (быстрее) устают. Более того, такая лампа может вызывать мигрени и приступы эпилепсии, а также повышенную утомляемость. Поэтому раньше использование люминесцентных ламп было запрещено в детских учебных заведениях. Повсеместное распространение таких ламп в школах сегодня вызывает обоснованные опасения у врачей.

MrVengeance · 29.09.2014, 15:42

НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ!!!

vladmark · 29.09.2014, 15:50

Цитата:

Сообщение от ALFA SVET

Энергосберегающие лампы отличаются от обычных ламп накаливания...

И здесь надо понимать, что топикстартер представляет компанию, торгующую энергосберегающими светильниками.
лицоладонь

Gades · 29.09.2014, 16:39

Цитата:

Сообщение от ALFA SVET

Поэтому раньше использование люминесцентных ламп было запрещено в детских учебных заведениях.

Я таки стесняюсь спросить, а когда это "раньше" и чем тогда освещали?

Пойду подам в суд на свою школу... Это они мне люмками всё зрение испортили!!!!

White_Light · 30.09.2014, 15:55

Я бы тему в Курилку перенес.

Серьезность тона, с которым нам рассказывают всю правду про стогерцовые модуляци, категорически поднимает настроение!

Trand · 26.12.2014, 19:28

Улыбнуло! Как я раньше не догадался как это опасно. Теперь придется все переосмыслить ))

alexwolga · 06.01.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от ALFA SVET

Повсеместное распространение таких ламп в школах сегодня вызывает обоснованные опасения у врачей.

А повсеместное распространение таких ламп в больницах вызывает обоснованные опасения у детей!

Weinmark · 17.02.2015, 14:42

Цитата:

Сообщение от ALFA SVET

Энергосберегающие лампы отличаются от обычных ламп накаливания малой инерционностью, поэтому при работе от переменного тока мигают с его частотой, т.е. создают не ровный свет, а пульсирующий, мерцающий. Это мерцание, которое невидимо невооруженным глазом, вредно сказывается на зрении, глаза от этого больше (быстрее) устают. Более того, такая лампа может вызывать мигрени и приступы эпилепсии, а также повышенную утомляемость. Поэтому раньше использование люминесцентных ламп было запрещено в детских учебных заведениях. Повсеместное распространение таких ламп в школах сегодня вызывает обоснованные опасения у врачей.

Сегодня рассказал шефу, что люм. лампы портят мне зрение, а он, негодяй, послал меня на три буквы))

Alexiy · 17.02.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от ALFA SVET

раньше использование люминесцентных ламп было запрещено в детских учебных заведениях

А ещё чуть раньше всякое электричество и фотолюминесценция считалось колдовством и алхимией и не то что запрещалось, а каралось сожжением на костре!

Предлагаете возродить старые добрые инквизиторские традиции?

А то ведь, кругом враги человеческие:

Цитата:

СП 52.13330.2011
Актуализированная редакция
СНиП 23-05-95*

7.18 Выбор источников света по цветовым характеристикам для общественных, жилых и вспо-могательных помещений следует производить на основании приложения И с учетом 7.3 и 7.4.
В учреждениях дошкольного, школьного и профессионально-технического образования, а также в основных функциональных помещениях лечебно-профилактических учреждений следует применять люминесцентные (в том числе компактные) лампы и галогенные лампы накаливания.

vladmark · 18.02.2015, 15:51

Цитата:

Сообщение от Weinmark

Сегодня рассказал шефу, что люм. лампы портят мне зрение

Ну это вы погорячились))

Surrpas · 18.02.2015, 16:38

нууу, при определенных оговорках можно же так выразится

мне вон сотрудники уже весь мозг вынесли - видишь ли садится у них зрение, но по причинам:
1) недостаточно освещено
2) высокий коэф. пульсации (>15%)
3) плохая цветопередача

требуют отпинать ногами арендодателя с требованием заменить светильники на современные с Т5 лампой.

И никаких светодиодов!

ну и еще на пред. месте работы мы устраивали диверсии против люм ламп c холодным светом (6500К), потому как от них реально болели глаза.

Litesvet.ru · 18.02.2015, 16:51

Цитата:

Сообщение от Surrpas

нууу, при определенных оговорках можно же так выразится

мне вон сотрудники уже весь мозг вынесли - видишь ли садится у них зрение, но по причинам:
1) недостаточно освещено
2) высокий коэф. пульсации (>15%)
3) плохая цветопередача

требуют отпинать ногами арендодателя с требованием заменить светильники на современные с Т5 лампой.

И никаких светодиодов!

ну и еще на пред. месте работы мы устраивали диверсии против люм ламп c холодным светом (6500К), потому как от них реально болели глаза.

Поставьте диодные с опалом... внешне как с лампами смотрятся

Сотрудники и не прочуют

Surrpas · 18.02.2015, 17:20

Litesvet.ru
ну своим-то глазам я тоже не враг.

да и ребята у меня сидят-то тоже светотехники

Alexvas · 18.02.2015, 23:30

Цитата:

Сообщение от Surrpas

нууу, при определенных оговорках можно же так выразится

мне вон сотрудники уже весь мозг вынесли - видишь ли садится у них зрение, но по причинам:
1) недостаточно освещено
2) высокий коэф. пульсации (>15%)
3) плохая цветопередача

требуют отпинать ногами арендодателя с требованием заменить светильники на современные с Т5 лампой.

И никаких светодиодов!

ну и еще на пред. месте работы мы устраивали диверсии против люм ламп c холодным светом (6500К), потому как от них реально болели глаза.

Напрасно они пинают так арендодателя. Дешевые светильники с лампами T5, а именно такие и ставят в российских офисах, из-за меньшего диаметра ламп и убогой оптической системы вызывают очень неприятные ощущения, иногда гораздо хуже, чем даже у плохоньких светильников с лампами T8. Лучше пусть попросят светильники с лампами T8, но с ЭПРА. Это и дешевле, и визуально приятнее.

Surrpas · 19.02.2015, 00:32

эмм, а разве светильники с Т5 лампой бывают не с ЭПРА? Я очень вероятно чего-то не знаю

в пред. офисе мы себе поставили простейший Техносвет, но начинка и лампы были Филипсовские - замечательнейшее было освещение (светильник получался где-то 2-2,5 тыс. руб - 4 года назад) - и света достаточно и экономичное решение.

Weinmark · 19.02.2015, 11:31

Цитата:

Сообщение от vladmark

Ну это вы погорячились))

Это еще ничего... Потом я пошел в отдел продаж и рассказал тоже самое девкам)) Теперь мы закупаем светодиодные светильники...
в отдел продаж((

vladmark · 19.02.2015, 13:56

Цитата:

Сообщение от Weinmark

Это еще ничего... Потом я пошел в отдел продаж и рассказал тоже самое девкам)) Теперь мы закупаем светодиодные светильники...
в отдел продаж((

Как только закупят - шах и мат - зайдите к ним и расскажите, что светодиодные тоже портят зрение (а они портят ровно также). Эффект будет взрывной))

vladmark · 19.02.2015, 13:58

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Поставьте диодные с опалом... внешне как с лампами смотрятся

Сотрудники и не прочуют

Прочуют, и еще и наваляют))

vladmark · 19.02.2015, 14:05

Цитата:

Сообщение от Surrpas

нууу, при определенных оговорках можно же так выразится

Ну при определенных оговорках так про любой источник света сказать можно))

Накаливания, ватт 100, светящая тебе в глаз тоже портит

Качественные Т8 + кач-ый пра + кач-ая оптич. система — не портят
Качественные Т5 + кач-ый пра + кач-ая оптич. система — не портят
Качественные LED + кач-ый драйвер + кач-ая. оптич. система — не портят

И наоборот

Gades · 19.02.2015, 14:59

Цитата:

Сообщение от vladmark

Ну при определенных оговорках так про любой источник света сказать можно))

Накаливания, ватт 100, светящая тебе в глаз тоже портит

Качественные Т8 + кач-ый пра + кач-ая оптич. система — не портят
Качественные Т5 + кач-ый пра + кач-ая оптич. система — не портят
Качественные LED + кач-ый драйвер + кач-ая. оптич. система — не портят

И наоборот

Резюме: процесс трансформации твёрдых отходов жизнедеятельности организма в кондитерские изделия и обратно - стандартный технологический процесс и продукт какой стадии превращения применять - каждый решает сам для себя.

Weinmark · 19.02.2015, 17:46

Цитата:

Сообщение от vladmark

Как только закупят - шах и мат - зайдите к ним и расскажите, что светодиодные тоже портят зрение (а они портят ровно также). Эффект будет взрывной))

Ну, тут многое зависит от качества драйвера. К тому же пульсации освещенности проверить не сложно. Все сложнее с индексом цветопередачи. Как его проверить, не имея под рукой оборудования? Разве что, просто по визуальному восприятию, а тут кому-то нравится, кому-то не нравится. Но, похохмить по поводу вреда светодиодов будет тоже забавно)

Alexiy · 19.02.2015, 18:59

Цитата:

Сообщение от Surrpas

эмм, а разве светильники с Т5 лампой бывают не с ЭПРА? Я очень вероятно чего-то не знаю

Светильники с ЭПРА и по 119 руб. бывают - я такие приятелю в гараж ставил - вполне себе нормально светят...

Ну, вы понимаете, какой там ЭПРА...

vladmark · 19.02.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от Gades

Резюме: процесс трансформации твёрдых отходов жизнедеятельности организма в кондитерские изделия и обратно - стандартный технологический процесс и продукт какой стадии превращения применять - каждый решает сам для себя.

Я имел ввиду, если под потолком укг - то глазкам уже не важно, что там - Т8, Т5 или LED.
От всего будет вред.

Вот

Alexvas · 19.02.2015, 22:04

Цитата:

Сообщение от Surrpas

эмм, а разве светильники с Т5 лампой бывают не с ЭПРА? Я очень вероятно чего-то не знаю

в пред. офисе мы себе поставили простейший Техносвет, но начинка и лампы были Филипсовские - замечательнейшее было освещение (светильник получался где-то 2-2,5 тыс. руб - 4 года назад) - и света достаточно и экономичное решение.

Вообще-то, я вел речь о T8, но с ЭПРА. В бюджетном сегменте оптимальное сочетание, по моему мнению. И пульсации низкие, и светоотдача высокая.

Alexvas · 19.02.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Поставьте диодные с опалом... внешне как с лампами смотрятся

Сотрудники и не прочуют

Опал пульсации не скроет.

Litesvet.ru · 20.02.2015, 09:52

Цитата:

Сообщение от Surrpas

Litesvet.ru
ну своим-то глазам я тоже не враг.

да и ребята у меня сидят-то тоже светотехники

Я тоже не враг... поэтому с 2008 стоят светодиодные

Litesvet.ru · 20.02.2015, 09:55

Цитата:

Сообщение от Alexvas

Опал пульсации не скроет.

Пульсации никак не зависят от типа светильника...
И люмки с 60% пульсацией бывают... и светодиодные с пульсацией менее 1% уже давно норма....

sha1 · 20.02.2015, 16:27

Возникла такая мысль - проверить индивидуальные особенности человека с помощью компьютера. Все знают/слышали про "эффект 25 кадра". Я сейчас не про шарлатанство, а про другое

Когда-то (каюсь, не ведал что творил

) написал программу на паскале - примитивную - она "брала" слова из словаря и выводила на экран с заданной частотой, т.е. можно было "частоту кадров" менять по желанию. А вот если другое применение ей - чтобы пользователь определил свой "порог" чувствительности глаза? Можно плавно менять скорость смены изображения (это миллисекунды), выяснить значение, при котором не воспринимается информация. Это ведь связано с обсуждаемой темой - пульсацией источников света. А? А может уже есть такое или надо мне бежать и патентовать?

Dimitr_Ch · 20.02.2015, 17:33

Цитата:

Сообщение от sha1

Можно плавно менять скорость смены изображения (это миллисекунды), выяснить значение, при котором не воспринимается информация. Это ведь связано с обсуждаемой темой - пульсацией источников света. А? А может уже есть такое или надо мне бежать и патентовать?

Прямым путем в результате такого эксперимента вы сможете выяснить, только, значение задержки на ОСОЗНАНИЕ информации, но не на восприятие. А задержка осознания - очень сложная функция от окружающей действительности и может меняться даже от t воздуха и вчерашнего разговора с женой.
В то же время время восприятия информации - величина более объективная и определяется физиологией. Кстати, эффект 25 кадра на этом и основан.

Пульсация источника света - тема гигиеническая, связанная с физиологией человека и его высшей нервной деятельностью, не не с процессом осознания информации.

sha1 · 20.02.2015, 21:55

Цитата:

Сообщение от Dimitr_Ch

Прямым путем в результате такого эксперимента вы сможете выяснить, только, значение задержки на ОСОЗНАНИЕ информации, но не на восприятие. А задержка осознания - очень сложная функция от окружающей действительности и может меняться даже от t воздуха и вчерашнего разговора с женой.
В то же время время восприятия информации - величина более объективная и определяется физиологией. Кстати, эффект 25 кадра на этом и основан.

Пульсация источника света - тема гигиеническая, связанная с физиологией человека и его высшей нервной деятельностью, не не с процессом осознания информации.

Согласен. Сам тоже до этого "допер" пару часов назад, когда катался по делам в общественном транспорте (вот что значит полчаса посидеть и подумать

)

29.09.2014, 15:30	#1
ALFA SVET Новичок Регистрация: 29.09.2014 Адрес: г. Москва Сообщений: 3 Вес репутации: 0	Внимание ОПАСНОСТЬ! Энергосберегающие лампы отличаются от обычных ламп накаливания малой инерционностью, поэтому при работе от переменного тока мигают с его частотой, т.е. создают не ровный свет, а пульсирующий, мерцающий. Это мерцание, которое невидимо невооруженным глазом, вредно сказывается на зрении, глаза от этого больше (быстрее) устают. Более того, такая лампа может вызывать мигрени и приступы эпилепсии, а также повышенную утомляемость. Поэтому раньше использование люминесцентных ламп было запрещено в детских учебных заведениях. Повсеместное распространение таких ламп в школах сегодня вызывает обоснованные опасения у врачей.

29.09.2014, 15:42	#2
MrVengeance Гуру Регистрация: 02.02.2011 Сообщений: 338 Вес репутации: 157	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ!!! __________________ МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".

30.09.2014, 15:55	#5
White_Light Гуру Регистрация: 10.09.2013 Сообщений: 255 Вес репутации: 262	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! Я бы тему в Курилку перенес. Серьезность тона, с которым нам рассказывают всю правду про стогерцовые модуляци, категорически поднимает настроение!

26.12.2014, 19:28	#6
Trand Ученик Регистрация: 13.12.2014 Сообщений: 25 Вес репутации: 0	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! Улыбнуло! Как я раньше не догадался как это опасно. Теперь придется все переосмыслить ))

18.02.2015, 16:38	#11
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! нууу, при определенных оговорках можно же так выразится мне вон сотрудники уже весь мозг вынесли - видишь ли садится у них зрение, но по причинам: 1) недостаточно освещено 2) высокий коэф. пульсации (>15%) 3) плохая цветопередача требуют отпинать ногами арендодателя с требованием заменить светильники на современные с Т5 лампой. И никаких светодиодов! ну и еще на пред. месте работы мы устраивали диверсии против люм ламп c холодным светом (6500К), потому как от них реально болели глаза.

18.02.2015, 17:20	#13
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! Litesvet.ru ну своим-то глазам я тоже не враг. да и ребята у меня сидят-то тоже светотехники

19.02.2015, 00:32	#15
Surrpas Оракул Регистрация: 29.10.2008 Адрес: Москва Сообщений: 708 Вес репутации: 573	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! эмм, а разве светильники с Т5 лампой бывают не с ЭПРА? Я очень вероятно чего-то не знаю в пред. офисе мы себе поставили простейший Техносвет, но начинка и лампы были Филипсовские - замечательнейшее было освещение (светильник получался где-то 2-2,5 тыс. руб - 4 года назад) - и света достаточно и экономичное решение.

20.02.2015, 16:27	#28
sha1 Новичок Регистрация: 20.02.2015 Сообщений: 3 Вес репутации: 0	Re: Внимание ОПАСНОСТЬ! Возникла такая мысль - проверить индивидуальные особенности человека с помощью компьютера. Все знают/слышали про "эффект 25 кадра". Я сейчас не про шарлатанство, а про другое Когда-то (каюсь, не ведал что творил ) написал программу на паскале - примитивную - она "брала" слова из словаря и выводила на экран с заданной частотой, т.е. можно было "частоту кадров" менять по желанию. А вот если другое применение ей - чтобы пользователь определил свой "порог" чувствительности глаза? Можно плавно менять скорость смены изображения (это миллисекунды), выяснить значение, при котором не воспринимается информация. Это ведь связано с обсуждаемой темой - пульсацией источников света. А? А может уже есть такое или надо мне бежать и патентовать?