261 ФЗ и постановления правительства.

[Maka]

Хм, у нас тут самоцензура? или уже работает закон за оскорбление чувств верующих...
Куда то пропал мой пост/вопрос про 261 ФЗ и постановления правительства?

Повторю еще раз свой вопрос:
Действующие ли эти постановления?
По закону их невыполнение административное правонарушение.
Есть ли конкретные примеры правоприменения? Приходили ли с проверками? Предписания ? Штрафы?

Я об этом:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 10 ноября 2017 г. № 1356
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 сентября 2016 г. № 971
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

[Maka]

Можно в личку написать
Неужели никто не сталкивался/не интересовался этим вопросом?

[Ira9_]

Уже далека от этого всего (светотехники), из любопытства бегло просмотрела. Скорее всего это сделано для лоббирования интересов неких компаний, занимающимися производством/продажей/продвижением светодиодных источников света, для гос. тендеров, т. е. рынок в некотором смысле достиг насыщения, нужно стимулировать продажи, раз не качеством/ценой/..., то административно: выдержка из П О С Т А Н О В Л Е Н И Я от 27 сентября 2016 г. № 971 ""4
1 (
. Требования к программам должны обеспечивать доведение
использования регулируемыми организациями осветительных устройств с
использованием светодиодов до уровня:
в 2017 году - не менее 10 процентов общего объема используемых
осветительных устройств;
в 2018 году - не менее 30 процентов общего объема используемых
осветительных устройств;
в 2019 году - не менее 50 процентов общего объема используемых
осветительных устройств;
в 2020 году - не менее 75 процентов общего объема используемых
осветительных устройств.";
Причем доки делались не только "для проведения тендеров в гос. компаниях", а и затрагивают розничный рынок - физ лиц, - т. к. в 1 док. речь о "пусковых токах" - по параметрам не проходят лампы накаливания, в 3 док.([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) - при редакции убрано понятие "дачного дома", если в предыдущей редакции шла речь об дачных товариществах (а это организации), то теперь о любой территории для ведения гражданами огородничества, садоводства (т. е. получается, что дачные дома теперь подпадают сюда) Повторюсь, читала бегло, не юрист, могу ошибаться.
Не думаю, что начнут массово "ходить по дачам", нет механизма и ресурсов это все реализовывать, разве что штрафовать "когда надо" или "неугодных" образно выражаясь. Как бы там ни было, законы выписаны не достаточно грамотно с технической точки зрения, и с "логическими" ошибками, так что если что, то претензии опротестовать будет можно, вопрос времени и цены...
В целом, тенденция очевидная, это происходит во всех сферах жизни/экономики, что вы хотите от страны, где юридически запрещена петрушка (ранее Роспотребнадзором) ))), но все исключительно заботясь о гражданах, благими намерениями)))

[Ira9_]

В принципе, насколько помню, в ЕС уже давно ЛОН юридически запрещена, никого не волнует реальная конкурентноспособность и безопасность и нишевость "инновационных" продуктов... приследуются интересы корпораций... Bee Happy ))
Хотя казалось бы, что государству до того, что у меня во всех комнатах по 6 100Вт лампочек накаливания, да? - зарабатываю, плачу налоги, а остаток трачу как хочу))) или как надо (мало ли что у меня со зрением/фобиями?), и загружаю производителей электроэнергии работой..., а в РФ запасных мощностей достаточно, простаивают..., но да, производителю лед в этом случае придется подстраиваться под рынок и делать что-то еще...)... простите, лирика))...

[Maka]

Балгодарю за поднятие темы, но мои вопросы остались открытыми.
Уточню, данные вопросы меня интересуют не в разрезе "дачных домохозяйств и огородов" а в разрезе крупных предприятий, инфраструктурных объектов, социальных объектов и пр. .
Вопросы больше к проектировщикам , подрядчикам, эксплуатирующим организациям, хотя они конечно касаются всей "пищевой цепочки".

Повторю еще раз свой вопрос:
Действующие ли эти постановления? Они работают?
По закону их невыполнение административное правонарушение.
Есть ли конкретные примеры правоприменения? Приходили ли с проверками? Предписания ? Штрафы? Не прошли экспертизу и пр.

Я об этом:
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 10 ноября 2017 г. № 1356
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 сентября 2016 г. № 971
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ (ред. от 03.08.2018)

[Ira9_]

Что вам мешает самостоятельно изучить документы? Комментарии к ним, судебную практику и пр.??? И самостоятельно решить как поступать в дальнейшем/ или в конкретно сложившейся ситуации (не из гипотетического же интереса вы об этом спрашиваете?) Никто не будет делать это за вас, а если и будет - то это услуги, консультации...; )
Если все на форуме молчат - далайте выводы - либо ничего не известно/ещё не происходит / либо это не обсуждается в интернете / либо тех, кто в курсе на этом сайте нет (читай вдумчиво первую часть моего сообщения ), )
несколько понимаю, вы - "проектировщик", но если работаете самостоятельно, то и ответственность (как руководитель/менеджер/директор/управленец -нужное подчеркнуть ) тоже на себя нужно брать. )

[Maka]

Сообщение от Ira9_

Что вам мешает самостоятельно изучить документы? Комментарии к ним, судебную практику и пр.??? И самостоятельно решить как поступать в дальнейшем/ или в конкретно сложившейся ситуации (не из гипотетического же интереса вы это спрашиваете?) Никто не будет делать это за вас, а если и будет - то это услуги, консультации...; )
Если все на форуме молчат - далайте выводы - либо ничего не известно/ещё не происходит / либо это не обсуждается в интернете / либо тех, кто в курсе на этом сайте нет (читай вдумчиво первую часть моего сообщения ), )

Если вам нечего сообщить по этому вопросу это не значит что нужно лить воду из банальных , очевидных и не очень умозаключений, никому это не интересно! Прошу больше не комментировать этот вопрос, если вы конечно в силах удержаться

[Ira9_]

Извините )))

[Ira9_]

Ключевое, я так понимаю, здесь: "не очень" ))) ну что ж, кому "интересно" тот пусть сам и ищет ответ, я не против

[Ira9_]

И последнее: а что, собственно говоря, вам мешает предложить заранее "энергоэффективное" решение или обосновать с технической точки зрения - что для поставленной задачи оно не подходит/ нужно именно такое решение/оборудование??? Или дать ТЭО (технико-экономическое обоснование). Пройдете экспертизу - пройдете, нет - значит - переделаете проект, в конечном итоге - на проекте будут и подписи экспертов.
В чем проблема???

[Maka]

[Ira9_]

Maka, взяло любопытство... учитывая, что ране в теме "светотехнические решения" (в ветке услуги) вы писали : "...Стандартная ситуация по проекту с «ошибками» в светотехническом решении:
Заказчик: Переплата за лишнее/не эффективное оборудование.
Потребитель: Недостаточная освещенность на объекте / Переплата за перепотребление /Дискомфорт
Продавец: Снятие предложения с конкурса / Проигрыш в конкурентной борьбе.
Подрядчик: Проблемы со сдачей объекта.

Все четыре примера проекта это не единичные случаи, это четыре последних проекта полученных мной на проработку.
Это правило! Это человеческий фактор! Таких примеров у меня по десятку в месяц… можно смеяться, и плакать,но факт остаётся фактом, большинство проектов идёт с грубыми ошибками в части светотехнических решений. Причин этому масса… это отдельная тема. Выявить и исправить эти ошибки на ранней стадии, и есть задача "светотехнического аудита проектных решений...".
с рядом примеров и пр., то эта тема - свидетельство того, что образно говоря "идёт обратка" и перед вами стоит некая настоящая сложная задача или вы мониторите рынок на предмет "можно ли на этом заработать"? ... вопрос риторический, отвечать не прошу...С ув., ..

[Maka]

Сообщение от Ira9_

Maka, взяло любопытство... учитывая, что ране в теме "светотехнические решения" (в ветке услуги) вы писали....

Почему бы вам не написать вопросы по существу в той самой теме?

В этой теме я прошу уважаемых коллег поделиться "конкретными примерами правоприменения" данного закона и постановлений. Либо примеры оспаривания решений...

"Примеры правоприменений" мне интересны как в разрезе конкретных проектов так и в целом по рынку. Буду очень признателен за ответы по существу вопроса.

[Maka]

Ну или как вариант "особое" мнение по данному вопросу:
Например: Что "ФЗ и постановления" оторваны от реальности, не могут
выполняться в связи с абсурдностью формулировок и требований .... обоснование своей позиции с ссылками на реальность

[Ira9_]

Сообщение от Maka

Почему бы вам не написать вопросы по существу в той самой теме?

В этой теме я прошу уважаемых коллег поделиться "конкретными примерами правоприменения" данного закона и постановлений. Либо примеры оспаривания решений...

"Примеры правоприменений" мне интересны как в разрезе конкретных проектов так и в целом по рынку. Буду очень признателен за ответы по существу вопроса.

Тяжелый случай... не хотите искать самостоятельно или идти к юристу... ждите )

[Ira9_]

Сообщение от Maka

Ну или как вариант "особое" мнение по данному вопросу:
Например: Что "ФЗ и постановления" оторваны от реальности, не могут
выполняться в связи с абсурдностью формулировок и требований .... обоснование своей позиции с ссылками на реальность

??? вам надо, вы и обосновывайте,... или вы потом будете на сообщения на форуме ссылаться? готовых "кейсов" нет )...
и главное - для чего вам это?)... ( и в контексте - что вы потом будете использовать мой аргумент против меня, и в контексте - вы чего хотите - философии о реалиях жизни? на сколько страниц накатать ответ?))) нет четкого вопроса - о конкретной ситуации и проблеме (без ТЗ...) ) так что попробуйте переформулировать вопрос)..
в любом случае - желаю дальнейших успехов!...)

[Ira9_]

Сообщение от Maka

Ну или как вариант "особое" мнение по данному вопросу:
Например: Что "ФЗ и постановления" оторваны от реальности, не могут
выполняться в связи с абсурдностью формулировок и требований .... обоснование своей позиции с ссылками на реальность

я так понимаю, что если критику данных постановлений вы называете мнением " "особым" ", то вас видимо, это все вполне устраивает, тогда в общем-то и цели ваши понятны...

[Maka]

Сообщение от Ira9_

??? вам надо, вы и обосновывайте,... или вы потом будете на сообщения на форуме ссылаться? готовых "кейсов" нет )...
и главное - для чего вам это?)... ( и в контексте - что вы потом будете использовать мой аргумент против меня, и в контексте - вы чего хотите - философии о реалиях жизни? на сколько страниц накатать ответ?))) нет четкого вопроса - о конкретной ситуации и проблеме (без ТЗ...) ) так что попробуйте переформулировать вопрос)..
в любом случае - желаю дальнейших успехов!...)

Ирина, я же попросил...

[Ira9_]

))) расстроила? )
P.S. некогда сейчас, ... не изложите ли вы, скажем, к вечеру, собственную точку зрения относительно сути данных документов и комментарии к ним? С ув., ..

[Maka]

Сообщение от Ira9_

))) расстроила? )
P.S. некогда сейчас, ... не изложите ли вы, скажем, к вечеру, собственную точку зрения относительно сути данных документов и комментарии к ним? С ув., ..

Да, Ирина, я в печали! Мне искренне жаль того кто это читает и вас! Ну и за форум то же обидно...

[Ira9_]

Сообщение от Maka

Да, Ирина, я в печали! Мне искренне жаль того кто это читает и вас! Ну и за форум то же обидно...

1) искренне признаюсь, не поняла, поясните? Почему - жаль, в чем обида?
2) а где конкретика???
2*) напишите же, наконец, что-то толковое, с нетерпением ждем)

[Ira9_]

Сообщение от Maka Посмотреть сообщение
Да, Ирина, я в печали! Мне искренне жаль того кто это читает и вас! Ну и за форум то же обидно...

1) искренне признаюсь, не поняла, поясните? Почему - жаль, в чем обида?
2) а где конкретика???
2*) напишите же, наконец, что-то толковое, с нетерпением ждем)
3) читаю в спешке, а сейчас - "новое прочтение", вам, оказывается, еще и меня жалко))), что, неужели все так плохо?)))...

[Maka]

Сообщение от Ira9_

Сообщение от Maka Посмотреть сообщение
Да, Ирина, я в печали! Мне искренне жаль того кто это читает и вас! Ну и за форум то же обидно...

1) искренне признаюсь, не поняла, поясните? Почему - жаль, в чем обида?
2) а где конкретика???
2*) напишите же, наконец, что-то толковое, с нетерпением ждем)
3) читаю в спешке, а сейчас - "новое прочтение", вам, оказывается, еще и меня жалко))), что, неужели все так плохо?)))...

Не знаю что с вами не так... может переутомление, может стресс или что то посерьезнее.. я не врач, диагнозы не ставлю, тем более дистанционно. Поэтому мне вас жаль.
Вы прям сыплете оценочными суждениями по придуманным вами же обстоятельствам, которые не поддаются логике... разбирать ваши не относящиеся к теме умозаключения у меня просто нет времени.
Это просто сложно читать. Поэтому мне жаль форумчан.

Мне вас жаль еще потому что вы этого не понимаете, и тратите свое и мое время что бы доказать то что не требует доказательств и просто не относиться к теме. Вы сами усомнились в своей компетенции по данному вопросу и пояснили что поверхностно ознакомились с сутью этих постановлений и ФЗ. Поэтому пожалуйста не флудите ! Дайте людям погруженным в тему и обладающих компетенцией высказаться по сути вопроса.

Это "форум" и он "светотехнический".
Здесь специалисты в области "светотехники" делятся своим опытом и информацией, если не хотят не делятся, никто никого не принуждает.
Ничего сложного, провакационного и неуместного в моем вопросе нет и не было, просто не понимаю что вас так возбудило.
Моя позиция самая нейтральная которая может быть у инженера-светотехника.
Я не продавец, не подрядчик, не эксплуатант...я проектировщик которому по большому счету должно быть "все равно".
Но! Мне очень хочется сделать качественный проект не только соответствующий всем нормативным требованиям и требованиям заказчика но и законодательству в том числе. Моя главная мотивация качество светотехнического решения.
Соответствено отсюда и родился этот невероятно сложный вопрос.

Не думаю что у коллег составит труда написать пару строк по этому вопросу и поделиться опытом...
Например: " Проект "больница" не прошли экпертизу, завернули по причине не соответствия ФЗ , бла бла бла"
Эта информация поможет мне и моим коллегам соориентироваться в реальной практике правоприменения, сэкономить время и транслировать эту информацию своим партнерам.

Если кто то считает что это коммерческая тайна, пусть так и напишет.
Никого заговора и конспирологических теорий, никто не покушается на ваш "кейс", нет никакого скрытого смысла в моем вопросе. И мне очень жаль что вы это не понимаете. Мне жаль что вы ищете негативную коннотацию в моем вопросе. И продолжаете графоманить не по теме вопроса.

[Ira9_]

Ясно.

P.S. вот знаете, специально не отвечала подольше, что бы все имели возможность прочесть ваше последнее сообщение, прекрасно демонстрирующее и ваш уровень мышления и ваш уровень культуры (даже с учетом того, что это всего лишь - интернет, форум, ветка свободного общения и флейма).
1) простите, что не написала, то, что вы хотели прочесть), обычно сразу понимаешь - что хотят, но не считаю нужным так делать, говорю то, что думаю или по-настроению. Собственно говоря ваше упорство в желании получить ответ в определенном формате и позабавило; а хамская реакция неприятно удивила, т. к. писала я как раз по-сути.
2) Раз вы не способны что-то понять, то объяснить я вам не смогу.
Возможно удивлю простотой, но раз закон опубликован - то его требования нужно учитывать (по крайней мере - до сегодняшнего дня было так) и вам ничего не мешает проектировать с учетом требований этих постановлений. Не брать во внимание "напечатанное" только потому что пока-что "нет волны" (и в случае когда закон справедлив - но пока не начали "бить по шапке", и в случае, когда норма тормозит, мешает, вредит чему-либо и т. д.) - глупо.
3) С позиции вашей логики: а закон, да "работает"), например: file:///C:/Users/172-guest/Downloads/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0% B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%9E%D0%9A.pdf
а вы все пропускаете), но надеюсь, вы поймете правильно и не станете штурмовать все подряд предприятия пугая директоров административным нарушением, с целью получения проекта)

P.S. 2. Конкретики я так и не увидела. Удачи в "росте над собой" (из. всем известного фильма)

[Valleto$]

Сообщение от Ira9_

file:///C:/Users/172-guest/Downloads/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0% B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20%D0%9E%D0%9A.pdf

файл нельзя так на форум закинуть... ни у кого он не откроется. если есть возможность, закиньте пожалуйста файл через эту кнопочку. или через файлообменник

[Valleto$]

Сообщение от Maka

Например: " Проект "больница" не прошли экпертизу, завернули по причине не соответствия ФЗ , бла бла бла"

вот тут рекомендую задать этот вопрос - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Gades]

Сорри за оффтоп, но почему-то вспомнилось: "Божья искра в голове, набитой опилками, приводит к непредсказуемым последствиям..."

По теме - самому было бы интересно узнать ситуацию с постановлениями и практическим правоприменением. Особенно в реалиях,когда нет-нет, да и похвастается кто-нибудь, допустим, реализованным проектом замены светильников на светодиодные в больнице...

[Ira9_]

Всем доброго дня!
Извините, не заметила, что ссылка меняется.
Т. к. писала о тендерах, то и ссылка была на тендер по выбору компании, которая выполнит разработку РД и поставку - предмет - перевооружение объектов в части установки светодиодных светильников ( ПП РФ №971) ...в общей сложности - 4000шт., вот она, должна открытся:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

еще, есть например, оценочный отчет по завершению тендерной процедуры "ПРОТОКОЛ № 6/442899
Фиксирование цен Заявок, представленных Участниками на аукционную процедуру понижения цены (переторжку) по открытому запросу предложений на право заключения договора на выполнение строительно-монтажных и пуско-наладочных работ инвестиционному проекту: Программа по установке светодиодных светильников (ПП РФ №971) для нужд филиала ПАО «ФСК ЕЭС» - МЭС Волги

г. Самара 03.12.2018"

: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Если не откроется - то - найдено в утке и гугле по запросу "тендер П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 27 сентября 2016 г. № 971")

У меня больше возникает вопрос - что это за программа, о которой говориться в п971 - какие предприятия она затрагивает и т. д.? но, чисто гипотетически, т. к. заниматься этим не буду.
Судебной практики пока не увидела.
В общем, кому надо будет, тот разберется.
End)

[Ira9_]

P.S. Но да, я действительно не считаю светодиодные источники - "самыми-самыми" лучшими (+ еще поправка на качество) и универсальными, в каких-то "нишах" их применение очень удачно, в каких-то нет...;
А касательно доков и энергоэффективности в целом - то, конечно не хотелось бы, что бы "программы модернизации" носили добровольно-принудительный характер), к тому же зачади нужно решать комплексно - иногда для сокращения потребления электроэнергии лучше поменять станки, а не освещение...;
для каждой задачи, каждого проекта - свое решение, вопрос разумности "подхода", "меры"... как-то так )
но, конечно, и "современный" свет тоже нужен ...