Сделать дешевый LED светильник (или как порвать рынок)

[zheka36]

Есть огромное желание организовать производство светильников на основе светодиодов. Планируется использовать использовать CREE CLN6A и собственный корпус из алюминия. Блок питания создавался с учетом количества диодов и температурных режимов специально под этот проект. Продукция будет аналогичной прожекторам МГЛ 70 и 150 ну или галоген 500вт.

С чем придется столкнутся, и правильный ли выбор светодиодов.какие еще особенности светодиодных светильников.


УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ГОВОРИТЬ ПО ТЕМЕ !!!!!!!!!

[Андрей81]

Сообщение от zheka36

Есть огромное желание организовать производство светильников на основе светодиодов. Планируется использовать использовать CREE CLN6A и собственный корпус из алюминия. Блок питания создавался с учетом количества диодов и температурных режимов специально под этот проект. Продукция будет аналогичной прожекторам МГЛ 70 и 150 ну или галоген 500вт.

С чем придется столкнутся, и правильный ли выбор светодиодов.какие еще особенности светодиодных светильников.


УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА ГОВОРИТЬ ПО ТЕМЕ !!!!!!!!!

1) Первый раз в жизни сначала создается блок питания/источник тока а потом уже светильник - как раз блоков питания навалом, а вот светильников правильных единицы.
2) Откройте описание светильника МГЛ который Вы захотели сделать посмотрите его световой поток а самое главное какой у этого светильника ксс.
3) Светодиоды на основе мульти-чипа, т.е. когда в корпусе не один излучающий диод а несколько - годятся только для применения в жкх и в самых эконом применениях - срок их жизни (и у ничи в том числе) 20т.ч. при 30% спаде (причин много-самая главная из-за пластмассового корпуса). Самое главное - Вам понадобится вторичная оптика для создания ксс - сделать оптику с высоким коэффициентом пропускания, а также убрать тени от нескольких излучающих кристаллов - тяжело.
4) Берите хорошие однокристальные диоды - я предпочитаю CREE серию XP-E/G. Но раз Вы захотели CLN-6A то смотрите в сторону недорогих XP-C - маленький кристалл для токов до 500мА.

Остальное в личку

[zheka36]

я хочу найти золотую середину цена/качество
блок питания с нужными показателями не нашел (или дорого или ждать долго) поэтому сделали на заказ
XP-C в два раза дороже CLN6A а по люминам почти также

[Андрей81]

Сообщение от zheka36

я хочу найти золотую середину цена/качество
блок питания с нужными показателями не нашел (или дорого или ждать долго) поэтому сделали на заказ
XP-C в два раза дороже CLN6A а по люминам почти также

Если Вы только сейчас пытаетесь разработать свой светодиодный светильник, при этом не жкх, где их 5-7 штук, то еще раз прочитайте что написано было ниже, и начните с этого - а иначе потеряете просто время и деньги. Что касается блоков питания - не придумывайте про цену - минвэл в нормальном месте стоит недорого, ну сделаете Вы на 20долларов дешевле и что? - да у вас светильник будет стоить баксов 500, где эти 20долларов потеряются...А у Вас опыт то в проектировании БП импульсных большой? ККМ какой получили?

[zheka36]

у меня опыта вабще нет, я пытаюсь организовать.........
как мне сказали ККМ~0.7

[zheka36]

и может я че-то ни понимаю но вроде предлагают светильники по 150$ аналоги мгл 70
какие 500$ ???

[camii dobrii]

Здравствуйте уважаемый...

Если вы хотите сделать дешевый светильник и порвать рынок россии - покупайте в китае и делайте небольшую наценку... Главное не давать гарантии и кричать что это "LED прожектор взамен МГЛ 150 и ГЛН 500"

Если это ваш подход, то здесь вам сложно посоветовать что то другое.

Если вы хотите делать конкурентный девайс - это сложно, сейчас уже рынок сильно забит.

Каждый год появляются люди которы говорят что "мы порвем рынок россии". И через год-два они пропадают.

Оцените свои силы, и если вы хотите порвать этот рынок - Китайские друзья вам помогут, если вы хотите делать качественный товар, хотя бы на 20 000 ч. Здесь Вас ждет очень много сложностей, и организация производства такого товара даже из готовой комплектухи - дело не одного месяца а то и года.

[eis]

0,7 - это не ККМ - это его отсутствие...


"и может я че-то ни понимаю но вроде предлагают светильники по 150$ аналоги мгл 70 какие 500$ ??? "

Не, это мы не понимаем.
МГЛ-70 световой поток примерно 5,5 кЛм. Возьмем кпд светильника 0,7 - итого 3,85 кЛм.
КПД светодиодного без оптики 0,95, с оптикой 0,8 (это о-о-очень оптимистичные циферки).
Тогда нужен световой поток светодиодов 4052 лм или 4812 лм.
Если взять даже бин LO, то световой поток 93,7 (середина бина) при 25 град. и не более 85 в реалии.
Итого мощность светодиодов от 48 до 56 Вт.
Мощность светильника от 55 до 70 Вт по цене 150 $ (наверно пора заказывать...) адресочек не скинете, где такие привлекательные цены.

Спасибо за первое Ваше сообщение - это квинтэссенция производства светодиодного освещения в сегодняшних реалиях.
Прошу прощения у настоящих светотехнических компаний в штате, которых находятся несколько инженеров-светотехников за обобщение.

[zheka36]

Сообщение от Самый добрый

Здравствуйте уважаемый...

Если вы хотите сделать дешевый светильник и порвать рынок россии - покупайте в китае и делайте небольшую наценку... Главное не давать гарантии и кричать что это "LED прожектор взамен МГЛ 150 и ГЛН 500"

Если это ваш подход, то здесь вам сложно посоветовать что то другое.

Если вы хотите делать конкурентный девайс - это сложно, сейчас уже рынок сильно забит.

Каждый год появляются люди которы говорят что "мы порвем рынок россии". И через год-два они пропадают.

Оцените свои силы, и если вы хотите порвать этот рынок - Китайские друзья вам помогут, если вы хотите делать качественный товар, хотя бы на 20 000 ч. Здесь Вас ждет очень много сложностей, и организация производства такого товара даже из готовой комплектухи - дело не одного месяца а то и года.

уже пытаюсь продавать дешевый китай .......
понимаю что производство это не в фантики играться...........
и не говорю что порву этот рынок своим светильником "за 150$"..........
просто хочу понять насколько это сложно, не говорите что очень

а сложностей нет когда дома сидишь и футбол смотришь

[zheka36]

а можно доступно рассказать ? да я не понимаю в этом ничего, ПОКА НЕ ПОНИМАЮ
если вам будет не трудно обьясните , я здесь именно за этим

"0,7 - это не ККМ - это его отсутствие..." подозревал но к чему это приведет???

что есть "бин LO"???

eis
адрес потом скину

[eis]

Сообщение от zheka36

а можно доступно рассказать ? да я не понимаю в этом ничего, ПОКА НЕ ПОНИМАЮ
если вам будет не трудно обьясните , я здесь именно за этим

"0,7 - это не ККМ - это его отсутствие..." подозревал но к чему это приведет???

что есть "бин LO"???

eis
адрес потом скину

Доступно про ККМ и к чему это приведет...
" Известен случай, когда жильцы одной квартиры, в которой некоторые светильники с лампами накаливания были заменены на светодиодные, оказались перед невозможностью смотреть телевизор. Причина заключалась в электромагнитных помехах, влияющих на работу телеприемников. Установленные блоки питания были разработаны компанией, производящей светильники, и не удовлетворяли требованиям не только к радиопомехам, но и к гармоническим составляющим тока...."
Начало статьи Николаева Дениса "Электромагнитная совместимость светодиодных светильников: соблюдать или несоблюдать?" Полупроводниковая светотехника № 2, 2009.
На самом деле этот вопрос еще более многогранный и все последствия на сегодняшний день похоже оценить крайне затруднительно...

что есть "бин LO"
Бин это светодиоды отсортированные из всей партии и отвечающие определенным требованиям, например, по световому потоку для CLN6A Cool White имеется три бина J0, K0, L0
световой поток в бине L0 максимальный. (с бином постоянно накалывают поставщики

Я знаю ответ на Ваш вопрос в первом сообщении
"С чем придется столкнутся..."
Вам придется найти грамотных инженера-светотехника, инженера-электроника и инженера-электрика. (инженер-теплотехник, я понимаю, у Вас уже есть)
Первый разработает прибор, электроник и теплотехник воплотят задумку в жизнь. А инженер-электрик совместит по ЭМС с внешними сетями.
Или придется очень много выучить за каждого из них.

Удачи Вам в вашем начинании.

[recolt]

На CLN6A для такого применения (замена МГЛ) даже пытаться не стоит.
Кроме цены в них ничего хорошего нет.
ИМХО: Светильники на СИД могут быть конкурентами классическим источникам света только если использовать диоды с эффективностью 120-130лм/вт. Во всех остальных случаях экономика очень плохая получается.

[zheka36]

Цель не в том чтобы создать "дешевый LED" или составить реальную конкуренцию МГЛ-ДНАТ , а предложить на рынке востребованный продукт, как сказал Андрей81 "срок службы CLN-6A 20 т.ч. при 30% спаде" это примерно 4-5 лет. Если мои клиенты 4 года не будут обслуживать светильники, при этом экономить на потреблении, плевать им на световой поток. Как вам замена МГЛ 70 на энергосбер 20вт Е27 ???? А я это видел !!! И люди довольны, говорят "горит-же и даже че-то освещает".
Мне хочется начать......... А развитие само собой. Нельзя в данный момент придумать идеал, можно к нему стремиться, основываясь на своем опыте, а не на опыте конкурентов.
Вы говорите что ФОКУС , СВЕТОРЕЗЕРВ , и другие делают не самые лучшие светильники. А ОНИ делают и продают и бросать начатое не собираются !!!! значит есть спрос на все.

[$$$]

Так у светорезерва есть модель, как они заявляют заменяющая 150Вт МГЛ и стоит 4000руб. Получется ваш план уже не выгоден.

[zheka36]

это скорее всего ПРС 12-220-20 (цена около 4000р), но это аналог МГЛ 70, а ПРС 12-220-35 аналог МГЛ 150 стоит около 7000р

[$$$]

Сообщение от zheka36

это скорее всего ПРС 12-220-20 (цена около 4000р), но это аналог МГЛ 70, а ПРС 12-220-35 аналог МГЛ 150 стоит около 7000р

Да, возможно вы и правы. Они конечно пишут что первый заменит 150Вт, а второй так вообще вне конкуренции.

Кстати, 4000руб это хорошая цена получается. Если реальная замена. Ведь не китайский МГЛ стоит сопоставимо.

[alkrymov]

Цель не в том чтобы создать "дешевый LED" или составить реальную конкуренцию МГЛ-ДНАТ , а предложить на рынке востребованный продукт, как сказал Андрей81 "срок службы CLN-6A 20 т.ч. при 30% спаде" это примерно 4-5 лет. Если мои клиенты 4 года не будут обслуживать светильники, при этом экономить на потреблении, плевать им на световой поток.

Какая-то болезнь у всех светодиодная началась Вы для чего светильники собираетесь делать, для внутреннего и наружного освещения?

Как вам замена МГЛ 70 на энергосбер 20вт Е27 ???? А я это видел !!!

МГЛ на КЛЛ заменили?

И люди довольны, говорят "горит-же и даже че-то освещает".

как-то печально все если так к делу подходить.

[zheka36]

Светильник будет для уличного применения.
планируется использовать 18 или 36 диодов CLN6A, плюс модификации с линзами

Я все таки не понял, что плохого в CLN6A, кроме пластикового корпуса и срока службы 20 т.ч.

[recolt]

Я все таки не понял, что плохого в CLN6A, кроме пластикового корпуса и срока службы 20 т.ч.

Например сортировка по бинам - даже в одной катушке разноцветные

[$$$]

Сообщение от zheka36

Светильник будет для уличного применения.
планируется использовать 18 или 36 диодов CLN6A, плюс модификации с линзами

Я все таки не понял, что плохого в CLN6A, кроме пластикового корпуса и срока службы 20 т.ч.

При правильной эксплуатации этот светодиод ровно то, что про него заявляют.
Он не плох за те деньги, что его продают. Так что с успехом можете его использовать. Но в Вашем приложении я думаю он не совсем подойдет: подумайте где надо использовать угол половинной яркости 120 градусов в уличном исполнении? Ответ: нигде. Так значит нужна оптика, а тут результирующая цена не кажется такой уж привлекательной.

[zheka36]

я планирую еще использовать зеркальный отражатель, он дешевле чем оптика, но и толку от него не много.
зато в итоге цена будет привлекательной розница около 4000 р.

я занимаюсь продажами около восьми лет и не помню что-бы меня спрашивали про люмены и углы половинной яркости.
поэтому хочу производить то что востребовано

[alkrymov]

Сообщение от zheka36

я занимаюсь продажами около восьми лет и не помню что-бы меня спрашивали про люмены и углы половинной яркости.
поэтому хочу производить то что востребовано

в результате получите вот это:

"горит-же и даже че-то освещает".

[zheka36]

ну в общем да, так и есть
китайцы так делают долгие годы и хорошо себя чувствуют, и клиентов у них только больше становится
так почему не делать востребованные светильники

[camii dobrii]

Сообщение от zheka36

ну в общем да, так и есть
китайцы так делают долгие годы и хорошо себя чувствуют, и клиентов у них только больше становится
так почему не делать востребованные светильники

Уважаемый zheka36.

Какой смысл пытаться делать китайские светильники в России? Всё равно это будет дороже.

Массовый/дешевый/востребованный продукт - привезите из китая.

Если очень хочется производить в Росии:
- Нужно определиться со светодиодами (тип)
- Найти подходящий корпус
- Сделать/купить драйвер
- Найти производство печатных плат
- Создать сборочные линии

[zheka36]

почему дороже ???? с учетом количества перекупщиков, примерно так-же.
но качество будет выше. как и доверия в продукции.

с диодам решил
корпус литой на заказ
БП тоже на заказ
платы своими силами

самый лучший совет "купи китайские и продавай", я не просил совета где купить подешевле, это я и так знаю.
я пытаюсь выяснить где я могу ошибиться, и пока не понимаю, да световой поток не МГЛ 70, да CLN6A работать будут максимум пять лет, кстати мой БП тоже пять лет примерно отработает не больше. возможно в итоге получится "российский китай". А что лучше у них покупать ??? или попробовать выйти на более высокий уровень производства????
первые образцы будут через недельку там и посмотрим.......

[Nub]

Странно слышать такие слова от человека, который 8 лет продает.
Слова о конкуренции, качестве и т.д.

Все потуги отечественных производителей светильников - на РЖД, ЖКХ и дорогах - офигенно коррупционные проекты. Почему? Потому что только в изначально дорогой продукт можно заложить большую добавленную стоимость на "дружбу". Попробуй это сделать выпуская российские прожектора для МГЛ.
Конкуренция может быть там, где рынок открытый, в России рынок закрыт. Ни о какой конкуренции не может быть и речи.
Если у тебя есть выходы - да, может рентабельно открыть сборку отверточную сначала, а может сразу и завод, хрен его знает... Тут все зависит не от типа диодов и качества корпуса.

Такой ситуцией сильно удручен, в своем секторе (проектирования) делаю что могу.

ЗЫ самый лучший совет - женись на Эльвире - пробей через нее отраслевые нормы под свои светильники и строй хоть 5 заводов.

[zheka36]

Рынок достаточно открыт, как вы говорите "на дружбу" закладывают какие-то странные организации, которые существуют в течении одного госзаказа. Редко государственные деньги тратятся на прямую.

Все равно пока не попробуешь не узнаешь................

[alkrymov]

Сообщение от zheka36

первые образцы будут через недельку там и посмотрим.......

как говорится, ждем-с

[Twin]

Сообщение от zheka36

первые образцы будут через недельку там и посмотрим.......

неделька прошла. есть результаты?

[zheka36]

признаюсь поторопился.............
первые корпуса изготовят к новому год, готовые изделия будут только в январе
дальше будем думать.