Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2012, 12:29   #31
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Я очень сильно сомневаюсь, что кто-либо из производителей из данного рейтинга, вообще его расчитывал.
У нашей продукции, благодаря вводу стандартов, а также допусков к кристаллам, проходят реальные испытания. Т.е. за время реальных испытаний, светодиодный рынок шагнул вперёд и эффективность повысилась, но! Размеры кристаллов те же, выделяемое тепло то же. К теме это относится косвенно, раздел не позволяет рекламировать продукцию. Будут вопросы - ЛС, почта =)

При этом нет единообразных методик и стандартов по определению полезного срока службы светодиодных светильников.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 12.05.2012 в 12:32.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 13:30   #32
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
Как определить полезный срок службы у СД светильника? Только расчетный? А в реальности сколько будет, вопрос....
Ага. Причём, вопрос риторический. Слишком много факторов, грамотно учитывать которые ещё не научились (нет такой методички с формулами на основе эмпирических данных)
Поэтому срок службы напрямую заранее оценить невозможно.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:02   #33
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:08   #34
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
...светильник обеспечивает условия работы светодиода...
осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:10   #35
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
осталось учесть температурный режим в каждой конкретной точке реальной установки... А вот, как это сделать?
Для этого и пишется в паспорте на светильник диапазон рабочих температур. Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:16   #36
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Если температура превышается - производитель ответственности не несёт! )
Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:24   #37
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Если гарантийный срок кончился, то производитель в любом случае ответственности не несёт!
Следовательно, имеет смысл соотносить световой поток, стоимость и ГАРАНТИЙНЫЙ срок на светильник. Это, по отношению к потребителю, будет наиболее честный вариант.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 17:33   #38
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Гхммм.... LM80? Правда требует длительных испытаний... С другой стороны, если срок службы светодиода оценён производителем по LM80 и светильник обеспечивает условия работы светодиода не жестче, чем при его испытаниях (тепловой режим), то с очень высокой долей вероятности можно говорить, что срок службы светильника не меньше срока службы светодиода. Как оценить при этом срок службы блока питания - для меня тайна, покрытая мраком...
Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 18:07   #39
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Это заблуждение. Я уже неоднократно рассматривал с разных сторон ту же информацию с сайта CREE. Всё очень хитро. И результаты противоречат законам физики и химии, конкретно теореме Аррениуса.
LM80 - измерение L70 и L50 светодиодных узлов, блоков, модулей.

Для блока питания, как у для любой техники есть MTTF или MTBF, измеряется в тысячах часов, - средний срок службы выхода устройств из строя.
А можно поподробнее, в чём конкретно противоречие? Может есть объяснение?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 18:40   #40
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
А если где-то этот люмен превратится в темноту, а где-то ещё будет работать?

Почему никто не учитывает, что у одного светильника полезный срок службы будет 20000 часов, у другого 30000 часов, а у третьего 50000 часов и т.д..

Если везде разный знаменатель, какая речь может идти о сравнении по цене?
Поэтому лучше использовать такой показатель как стоимость единицы световой энергии, который учитывает ключевые 5 параметров (стоимость эл.энергии, световая отдача, стоимость, световой поток и срок службы), чем стоимость люмена.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2012, 18:42   #41
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Так я ведь на предыдущей странице писал.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В общем вся информация по LM-80 (Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results) не носит характер спецификаций, и предоставлена в информационных целях.
Информация LM-80 в даташите не сходится с той, что предоставлена в "информационных целях". И не указывается ни температура p-n перехода и окружающей среды, ни питающий диод ток.
В даташите зависимость светового потока от температуры p-n перехода указано без учёта изменений свойств люминофора в зависимости от температуры, либо указано для одной КЦТ (какой не указано). Не относится к топику, но тоже сейчас обратил внимание.
В Cree® XLamp® LED IES LM-80-2008 Testing Results указаны токи питания и температуры окружающей среды. При изменении температуры на 40 градусов, срок службы существенно не меняется. Это как?
По теореме Аррениуса можно почитать здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] можете посмотреть рисунок 7. Зависимость срока службы и температуры.
+ информация от производителя и их расчёты. Они также подтверждают, что при повышении температуры p-n перехода на 10 градусов срок службы уменьшается в 2 раза, соответственно при уменьшении - увеличивается в 2 раза.
Всё не так просто!

Одно я понял! Можно смело покупать акции CREE)))
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 12:16   #42
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

А как быть с некачественными параметрами электроэнергии?

Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2012, 14:05   #43
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 237
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от Константин 12 Посмотреть сообщение
А как быть с некачественными параметрами электроэнергии?

Вот пример: есть два переоборудованных объекта одинаковыми светильниками, на одном 2,5 года все нормально, а на другом, переоборудованном более года назад, периодически выходят драйверы из строя (пробивает конденсатор на входе) - причина "интересная": каждое утро пуск большого количества ЛЛ (в схеме ПРА только дроссель и стартер). Вопрос, как здесь быть? Какой полезный срок службы? Понятно, что качество электроэнергии должно соответствовать ГОСТу. Но я думаю что электроэнергия далеко не всегда и везде этому соответствует. Все возможные фильтры и защиты устанавливать дополнительно перед блоками питания?
Вопрос весь в том, знаешь ли ты заранее что на объекте в линии вообще есть, если знаешь, то проще, но в 99% случаев ничего не известно, а когда попадается объект на котором начинает "повально гореть" (из той же партии больше 2,5 тысяч светильников на другом объекте работают больше года без единого выхода) начинаешь проситься на объект, чтобы на месте замерить чем это собственно все запитано, тебя вежливо "посылают" и исправно, раз в 2-3 месяца привозят с десяток светильников в ремонт, стоит правда отдать должное, что претензий не имеют. И тут встает вопрос, а вводить ли во всю серию дополнительные защиты, т.к. подобные объекты составляют в общей массе от силы 5%.
Вот если бы заранее знать что объект "тяжелый", было бы проще жить.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2012, 11:24   #44
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Ммм... Коллеги...

А причём тут статья?

Давайте отдельно создавайте тему если хотите.

А тут атата!!!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2012, 14:12   #45
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: "Рейтинг промышленных светодиодных светильников", Современная светотехника №1

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Поэтому лучше использовать такой показатель как стоимость единицы световой энергии, который учитывает ключевые 5 параметров (стоимость эл.энергии, световая отдача, стоимость, световой поток и срок службы), чем стоимость люмена.
В этих 5 параметрах один уже подвергнут безжалостной критике - срок службы. Я полностью согласен, что есть большое количество технических вопросов как его реально оценить для светильника в сборе (тем более не разбирая светильник во время рейтинга).
Вторая часть вопроса по сроку службы это экономическая. Я так понимаю, что предполагается лучший светильник - это с большим сроком службы. Здесь есть маленькая неувязка с развитием научно-технического прогресса (большой срок службы - это тормоз НТП) и экономикой (большой срок службы - минимальная амортизация - замедление оборота денежной массы). Возможно 50000 или 100000 часов - это еще благо, но вечный светильник...

Для DmitriyZ
Если cree создаст вечный светодиод, то я бы их акции выброси в мусорку

ИМХО а нельзя ли учитывать срок окупаемостидля оценки по указанному показателю стоимость единицы световой энергии?

Последний раз редактировалось eis; 15.05.2012 в 14:16.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru