Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

[alkrymov]

Вы анкету заполнили и отослали?

Конечно, вместе с оценкой. Измерения конечно очень удивили =) Жду с нетерпением результатов.

[DmitriyZ]

Сообщение от vladmark

....После утверждения кандидатуры, эксперту будет выслан файл со сводной таблицей показателей испытуемых светильников в виде «Образец 1», «Образец 2»… и т.д., а также информация об оборудовании лаборатории, описание методики испытаний, методологии экспертной оценки, все необходимые разъяснения и инструкции. Экспертам не будет предоставлена информация о названии оцениваемых светильников и соответствии образов тому или иному бренду.
В файле будут приведены следующие характеристики образцов:
- КСС в нескольких плоскостях;
- световой поток;
- цветовые координаты и цветовая температура;
- развернутые данные о потребляемой мощности;
- коэффициент мощности;
- уровень пульсаций светового потока;
- краткое описание конструктива;
- гарантийный срок службы от производителя.

Уважаемый Валерий, я Вас просил сообщить о методиках измерения и о самих средствах измерения, но информации не получил...

К сожалению, по тем данным которые есть я не могу дать оценку и подписаться под своими результатами, объясню почему:
1.

Показатель - Световой поток светильника.
Метод определения – инструментальные измерения.

К сожалению методика измерения не описана.
Не описаны характеристики образцов которые влияют на световой поток (первичная оптика, вторичная оптика, рассеиватель /тип рассеивателя/).
Не сообщается через какой промежуток времени проводились измерения, как получилась цифра. И одинаковый ли? Этот промежуток времени позволит выйти в рабочий режим всех образцов?
2.

Показатель – Пульсация светового потока светильника.
Метод определения – инструментальные измерения (Цифра 1 со стрелкой слева от осциллограммы – уровень нуля. Осциллограмма в относительных единицах).

Как проводились рисунки? Какой формат времени?
Правильно ли проведены измерения?
Ответить можно, но нет уверенности в правильности методики измерения, её логичности. Нет возможности сделать поправки на такую информацию.
3.

Показатель – световая эффективность осветительного прибора (отношение светового потока светильника к потребляемой им активной мощности)
Метод определения – инструментальные измерения светового потока и потребляемой мощности.

Исходя из п.1 мы не знаем, что будет в числителе. В знаменателе по логике должна находиться потребляемая светодиодами мощность (или всё-таки нет?). Поэтому оценить по данному критерию тоже не представляется возможным.
4.

Показатель – коэффициент мощности (отношение активной к полной мощности светильника)
Метод определения – инструментальные измерения.

Есть ли в светильнике драйвер и блок питания, с каким напряжением "дружит" светильник? Как проводились измерения? Чем?
нет информации... оценить невозможно...
5.

Показатель – коэффициент использования светового потока и удельная установленная мощность освещения

Индексы помещений есть, но нет значений ширины и длины для каждого индекса...

- удельная установленная мощность P•N/S (P – активная мощность светильника по результатам инструментальных измерений; N – количество светильников для достижения уровней освещенности на рабочей поверхности не менее 400 лк ; S - площадь помещения).

Число светильников каждого образца определить невозможно...

Рисунок - Рабочая плоскость при индексе помещения 1,25 (5,4х2,6х(3-0,8) м

как получился коэфф 1,25 если: 5,4*2,6/((3-0,8)*(5,4+2,6))?

В последних двух абзацах говорится о том, что мы фактически сравниваем несравнимое?

У сожалению без расчётов информации о методиках измерений и прочей информации о светильниках я не способен дать экспертную оценку.

Как говорил Вам в письме эксперты выступают в качестве "биороботов", где всё посчитано, измерено, есть готовый результат и остаётся сравнить результаты. Я не способен подписаться под такой оценкой, т.к. мы оцениваем светильники а не показатели.
Для некоторых людей данное сравнение может быть решающим при выборе производителя...

Информацию о показателях не раскрыл, поэтому посчитал возможным опубликовать на форуме.

С уважением, Дмитрий

[vladmark]

Сообщение от DmitriyZ

Уважаемый Валерий, я Вас просил сообщить о методиках измерения и о самих средствах измерения, но информации не получил...

Информацию о показателях не раскрыл, поэтому посчитал возможным опубликовать на форуме.

С уважением, Дмитрий

Лично ведь каждого просил не обсуждать это на форуме...

[vladmark]

На будущее - если будут вопросы, пишите на е-мейл.
По методикам и другим вопросам ответим здесь чуть позже.

[eis]

Сообщение от DmitriyZ

5. Индексы помещений есть, но нет значений ширины и длины для каждого индекса...
Число светильников каждого образца определить невозможно...
как получился коэфф 1,25 если: 5,4*2,6/((3-0,8)*(5,4+2,6))?

В последних двух абзацах говорится о том, что мы фактически сравниваем несравнимое?

Значение габаритов помещения при расчетах индексов и информация по определению числа светильников отправлены в личку.
По поводу коэффициента совершенно справедливое замечание.
5,4*2,6/((3-0,8)*(5,4+2,6))=0,8.
В тексте и в таблице есть опечатка. Показатели 1,25; 2,0;3,0 в колонках удельная установленная мощность необходимо заменить на 0,8; 1,25; 2,0. Эту опечатку я заметил раньше, но решено было не изменять в рассылке, так как часть показателей уже была разослана и это могло создать путаницу.
Порядок ранжирования светильников по показателю удельной установленной мощности был перепроверен и в таблице он указан верно, т.е. на оценку экспертов допущенная опечатка/ошибка не могла оказать значительного влияния.

Думаю, что до опубликования материала, обсуждать показатели на форуме не совсем корректно. Это может повлиять на мнение других экспертов.
Предлагаю отразить свое мнение в приложении к показателям. Личные мнения, насколько я знаю, будут опубликованы. Сам собираюсь поступить именно так. Опубликовать личное мнение (с чем согласен и с чем не согласен) по проведению сравнения светильников.

По остальным вопросам дать ответ не могу, так как являюсь только "калькулятором". До сих пор не знаю перечень образцов, только их номера

[Rubicon]

Методика измерений не имеет никакого значения для составления оценки по готовым результатам.

[Alexiy]

Сообщение от DmitriyZ

К сожалению, по тем данным которые есть я не могу дать оценку и подписаться под своими результатами...

Я бы советовал не относиться к этому "соцопросу" слишком серьёзно, ибо ни квалификация самих "экспертов", ни полнота и точность самих измеренных параметров ничем не регламентируются. Однако, общая картина абсолютно очевидна даже при беглом ознакомлении с имеющимися результатами измерений, поэтому на непогрешимую научность подхода и идеальную точность выводов рассчитывать не следует, а общая картина в итоге должна получиться в целом адекватной.

Очень интересный, своевременный и крайне полезный обзор светодиодных светильников. Теперь, имея эти максимально объективные данные (пусть и неполные) каждый может составить достаточно верное представление о каждом из представленных светильников.

[hobdm]

Сообщение от Alexiy

Я бы советовал не относиться к этому "соцопросу" слишком серьёзно, ибо ни квалификация самих "экспертов", ни полнота и точность самих измеренных параметров ничем не регламентируются.

Вот, вот здравое мнение! Честно говоря, я немного был шокирован, увидев на форуме столько найденых косяков, методических пробелов и т.п.... Блин, да их миллион можно найти, только к чему это...

Человек сделал что смог и так, как смог. И потом, периодические издания... это не НИИ, что вы от них хотите? У них нет столько времени. Вон один делает, а сто критикуют

[DmitriyZ]

Alexiy, я совестно отношусь к работе за которую берусь, поэтому хочу дать объективную оценку....
hobdm, инициатива Валерия несомненно хорошая и присутствует желание улучшить методику измерений и т.д.. Какая разница НИИ не НИИ, давайте ещё на Роснано равняться!
Обсуждение не развиваю. Дождёмся результатов.

Если будет желание, на следующие тесты, обсудим всем форумом методику измерений.

eis, спасибо!

[vladmark]

Сообщение от DmitriyZ

Уважаемый Валерий, я Вас просил сообщить о методиках измерения и о самих средствах измерения, но информации не получил..

Мы посчитали, что для сравнения в развернутом виде методики сейчас не обязательны. Очень сжатые сроки. Они, повторюсь, будут описаны, но в журнале. Первый раз, как говорится, ничто легко не дается. По возможности отвечаем всем экспертам индивидуально.
Если очень коротко, то вот небольшой FAQ (ответ готовил Сергей Стахарный, нач. отдела ЦНИИ ЦИКЛОН, руководитель этих испытаний):

1. Световой поток: Рассчитывался интегрированием по измеренным КСС через 45 градусов. Графики КСС приводятся. КСС измерялись на гониофотометре.

2. Характеристики образцов: Изначально мы решили, что не будем предоставлять эту информацию. Но сейчас, в связи с большим количеством запросов я подготовил описания и высылаю экспертам если просят. Вам выслал. (если кому нужно - запрос в личку или на мыло vm@elcp.ru).

3. Через какой промежуток времени проводились измерения: Через 20 мин после включения.

4. Как проводились рисунки? Рисунки генерит цифровой осциллограф Agilent MSO 6054.

5. Какой формат времени? 5 мс на деление (указанно на рисунке).

6. Правильно ли проведены измерения? Измерения проводились при подаче на вход осциллографа сигнала с некорегированного фотоприемника нагруженного на резистор без смещения. Фактически, то, что видит фотодиод отображается на экране. Быстродействия достаточно. Развертка по времени для всех светильников одинаковая.

7. Исходя из п.1 мы не знаем, что будет в числителе. Теперь знаем

8. Потребляемая светодиодами мощность: Возможно один из недочетов рейтинга, но именно в этот раз было решено проводить испытания без нарушения целостности конструкции светильника (многие образцы заклепаны).
...Поэтому оценить по данному критерию тоже не представляется возможным... Возможно. С точки зрения потребителя: сколько он платит за электроэнергию.

9. Есть ли в светильнике драйвер и блок питания, с каким напряжением "дружит" По правилам конкурса все светильники должны работать от стандартной сети 220 В. У всех светильников есть драйверы, токовые или по напряжению. Драйверы светодиодов как правило работают в определенном диапазоне входящих напряжений.
Как проводились измерения? Чем? Ваттметр Metrix PX110

Если будут еще вопросы - пишите.

[vladmark]

Уффф... Мы сделали это! Статья написана, места определились. Номер журнала вчера сдали в типографию и уже на следующей неделе, 30 июня, мы объявим победителей.
Еще раз спасибо всем, кто помогал нам своим участием, кто прислал анкеты, экспертные оценки и комментарии! В общей сложности в экспертный совет вошли 30 человек из 3 стран (Россия, Украина и Беларусь).
Отдельное спасибо всему форуму, членам клуба и лично Петру Кривоносову!
Одновременно с выходом журнала мы опубликуем в сокращенном виде рейтинг офисных светильников здесь и на сайте журнала (lightingmedia.ru)

[vladmark]

Коллеги!
30 июня в 18.00 в пивном ресторане Дубинин (г. Москва, ук. Кожевническая,д.7, стр.1, м. Павелецкая-радиальная) состоится первый «Вечер встречи светотехников». Организатор – мы, журнал Современная светотехника.
Тема первой Встречи – вручение наград победителям рейтинга светодиодных офисных светильников типа «Армстронг»[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Также планируется обсуждение «без купюр» других вопросов рынка светотехники.
На первую Встречу приглашаются все желающие!
Ключевая идея – провести в прямом смысле этого слова «Вечер встречи светотехников», сделать это мероприятие регулярным и проводить его примерно 6 раз в год. Это такое своеобразное, ни к чему не обязывающее, неофициальное собрание, как если бы мы захотели собраться где-то после работы, поужинать и просто отдохнуть.
Здесь будут как ключевые люди рынка, так и обычные разработчики, проектировщики, просто светодизайнеры, которые хотели бы расширить круг своего общения, завести новые знакомства, обменяться телефонами или просто пообщаться на интересные для них темы, но вне офиса в приятной обстановке.

Вход бесплатный, но только по списку. Заявку нужно отправить на е-мэйл vm@elcp.ru В заявке указать ФИО, должность и место работы.
Количество мест ограничено (не более 70 человек).
Блюда и напитки из меню ресторана - за счет посетителей (цены там не кусаются ).
Каждому посетителю Вечера – в подарок свежий номер журнала Современная светотехника!

Программа:
На ближайшей Встрече 30 июня планируется презентация рейтинга и обсуждение связанных с ним вопросов. Также состоится вручение наград победителям, занявшим призовые места в рейтинге и в номинациях.
Возможно, у собравшихся возникнут дополнительные вопросы для обсуждения.
Время проведения с 18.00 до 21.00

Приходите, будет интересно!

[alkrymov]

Ну что же. Ждем с нетерпением результатов =)
Был бы в Москве обязательно посетил данное мероприятие.

[KALAN]

С уважением отношусь к журналу "Современная светотехника" и к его главному редактору, но посчитал для себя делать оценки того или иного светильника невозможным. Т.к. я не один из представленных к тестированию светильников не видел и не проводил ни каких измерений, я сочел правильным устраниться от оценки данных светильников. Я понимаю, что мой голос мало играет, т.к. до сих пор скептически отношусь к СД светильникам и лампам. Это мое личное мнение. Может я и ошибаюсь, но вряд ли.

[vladmark]

kalan, зря считаете, что ваш голос ничего не решил бы. В самый последний момент, когда статья уже версталась, пришел еще один файл с оценками. И результаты и распределение мест изменились. Один голос иногда многое решает!

[camii dobrii]

Сообщение от vladmark

kalan, зря считаете, что ваш голос ничего не решил бы. В самый последний момент, когда статья уже версталась, пришел еще один файл с оценками. И результаты и распределение мест изменились. Один голос иногда многое решает!

Я бы на Вашем месте, следующей статьей пустил бы статью о лампах ретрофитах. И не плохо было бы взять за точку отсчета параметры реальных светильников/источников света.

Чтобы для всех понятно было.
Можно сравнить результаты светодиодных светильников и светильников со светодиодными лампами =))...

На мой взгляд это может быть даже интересней. К тому же существующий материал можно развить и привести в табличной форме из серии:

Решения по модернизации освещения
И итоговое снижение электроэнергии рассчитать для каждого из решений при соблюдении требуемого уровня освещенности.

[Alexiy]

Совершенно верно!
Одно дело меряться в одной песочнице, другое - наглядно обосновать преимущества(недостатки) новых источников света по сравнению с претерпевающей всемирные гонения "лампочкой Ильича".

[AGBARK]

С нетерпением жду результатов, неважно мне, корректные или нет, это покажет отношение определённого круга лиц к офисной светодиодной светотехнике.

Чтобы было....

Понять ключевые параметры, определится с направлением, которое представит наибольший интерес...

А вобще сам люблю мерить и разбирать, и для меня немаленькое значение имеет, например, качество пайки, и светодиода, и проводов к линейкам. А так же само конструктивное решение, продумано оно или нет, по крайней мере в отношении той-же ремонтопригодности. И качество сборки корпуса тоже интересно, а то при заявлениях с IP 40 есть приборы, в которых зубочистка залетает внутрь......

[vladmark]

Коллеги, согласен по всем пунктам. Но как говорится, лего сказать "я б на вашем месте сделал"... ))
Идею учтем и, возможно, для самой ближайшей перспективы. Но для начала посмотрим, как нам удалось сделать этот рейтинг. Ждем [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!

[twkisa]

Сообщение от AGBARK

а то при заявлениях с IP 40 есть приборы, в которых зубочистка залетает внутрь......

Если диаметр зубочистки не более 1мм, то имеет полное право залетать.
Если диаметр более 1мм - должна застревать

[AGBARK]

Сообщение от twkisa

Если диаметр зубочистки не более 1мм, то имеет полное право залетать.
Если диаметр более 1мм - должна застревать

Ушол мерить диаметр зубочистки

Померил, 1.32 мм

[vladmark]

Все-таки хочу вернуться к исходному вопросу: коллеги, нейжели больше никто не хочет прийти на Вечер встреяи светотехников? С форума пришло достаточно мало заявок... А между тем уже точно известно, что будет минимум 40 человек - это и участники рейтинга и те, кто не участовал. Повторюсь, Встреча состоится 30 июня в 18.00 в ресторане Дубинин на Павелецкой. Подробности читайте несколькими постами ниже в этой ветке и здесь: lightingmedia.ru/news/news_186.html

Приходеите! Обещаем, будет интересно!

[Pashtik]

Сообщение от vladmark

Все-таки хочу вернуться к исходному вопросу: коллеги, нейжели больше никто не хочет прийти на Вечер встреяи светотехников? С форума пришло достаточно мало заявок... А между тем уже точно известно, что будет минимум 40 человек - это и участники рейтинга и те, кто не участовал. Повторюсь, Встреча состоится 30 июня в 18.00 в ресторане Дубинин на Павелецкой. Подробности читайте несколькими постами ниже в этой ветке и здесь: lightingmedia.ru/news/news_186.html

Приходеите! Обещаем, будет интересно!

Я бы с удовольствием пришел, но не в пятницу.
В летнее время по пятницам проводить встречи это кощунство.
В пятницу поскорее хочется выбраться из "не резиновой" на свежий воздух.

[vladmark]

Сообщение от Pashtik

Я бы с удовольствием пришел, но не в пятницу.
В летнее время по пятницам проводить встречи это кощунство.
В пятницу поскорее хочется выбраться из "не резиновой" на свежий воздух.

Дык 30 июня - четверг!

[camii dobrii]

Сообщение от vladmark

Все-таки хочу вернуться к исходному вопросу: коллеги, нейжели больше никто не хочет прийти на Вечер встреяи светотехников? С форума пришло достаточно мало заявок... А между тем уже точно известно, что будет минимум 40 человек - это и участники рейтинга и те, кто не участовал. Повторюсь, Встреча состоится 30 июня в 18.00 в ресторане Дубинин на Павелецкой. Подробности читайте несколькими постами ниже в этой ветке и здесь: lightingmedia.ru/news/news_186.html

Приходеите! Обещаем, будет интересно!

Я скорее всего не появлюсь... Я думал что в среду, а оказывается в четверг... А четверг день тяжелый я освобожусь только в 20..21 вечера. Хотя как знать... жизнь штука изменчивая.

[eis]

Валера, не правильно приглашаешь!

Все на дегустацию белорусской гарэлки (65 град, однако)

[Андрей81]

Сообщение от Самый добрый

Я скорее всего не появлюсь... Я думал что в среду, а оказывается в четверг... А четверг день тяжелый я освобожусь только в 20..21 вечера. Хотя как знать... жизнь штука изменчивая.

А может х..й с ним и по одной? Я собираюсь сходить-отдохнуть - так сказать продолжение отпуска...

[camii dobrii]

Сообщение от Андрей81

А может х..й с ним и по одной? Я собираюсь сходить-отдохнуть - так сказать продолжение отпуска...

не могу... не такой я человек.
хотя очень хочется развеяться.

[vladmark]

Сообщение от Самый добрый

не могу... не такой я человек.
хотя очень хочется развеяться.

Жаль, кончено! но ничего страшного, я еще предоставлю всем оторваться по полной)) И не единожды! Планируются куда более интересные мероприятия, отличные от всех!))

Кстати, список гостей пополнился, осталось всего 20 мест!

[Андрей81]

Сообщение от Самый добрый

не могу... не такой я человек.
хотя очень хочется развеяться.

Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович! Десять часов утра, а вы уже о России думаете!
А ведь за кружкой пива и проблему можно будет порешать, а то ведь так раньше Интерлайта и не встретиться