Применение LED в условиях крайнего севера - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Инженер Сидъ · 22.11.2011, 13:16

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста.
Ситуация такова. Примчались к нам ребята с самого-самого крайнего севера, точнее с Чукотки и говорят, желаем мол пару заводиков и некоторое количество населённых пунктов осветить светодиодами, а если нам это понравиться так вообще всю Чукотку, на зло соседям-америкосам и на радость маме, переведём на LED и превратим в самый энергоэффективный регион РФ,))) Всё это, конечно, здорово и очень перспективно, вот только температура там бывает около -50С, а то и -70С.
Ваше мнение? Стоит влезать в эту авантюру?
По моему, так максимум через пару лет полетит к чертям весь LED, а ещё раньше драйвера и блоки питания.

Аня · 22.11.2011, 13:44

Если у светильников, которые вы собираетесь туда ставить, есть протоколы климатических испытания для температур -50, -70, то пожалуйста кто вам мешает

. Только вот не задача, таких испытаний ни у кого нет (вернее почти ни у кого).
Делюсь опытом В п.г.т Тура Эвенкийского района Красноярского края (температуры зимой -55,-56 гр) поставили светильники Фокус УСС-36, если память не изменяет. Всю зиму отработали отлично, сбоев в работа не было, включаются и выключаются. Светодиоды пока не перегорели. Эксплуатация счастлива

Андрей81 · 22.11.2011, 14:47

Если Вам потребуется надежный уличный светильник и не один, а сотни и тысячи, то Вам потребуется крупный производитель, например БЛТрейд:
1) Блок питания в подогреваемом шкафу с последующим выключением после прогрева и выхода в рабрежим.
2) плавный запуск СИД, чтобы не было высоких токов на холоде "взрывающих" диоды.
3) для отслеживания состоянии светильников - просите, чтобы в шкаф вместе с БП вставляли PLC модем, чтобы следить за состоянием светильников по 220В линии - температура какая и мощность заодно, по которой оцените вышли диоды из строя или нет.

545 · 22.11.2011, 15:44

Если Вам потребуются тысячи светильников реально работающих в районах крайнего севера, то Вам однозначно в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Они установлены в том числе и на Чукотке, могу дать веб-камеру на них.

Инженер Сидъ · 22.11.2011, 17:05

Спасибо, коллеги. Наши мысли сходятся. Если сделка состоится, приглашаю Вас к сотрудничеству, детали обсудим. Ещё раз благодарю.

Инженер Сидъ · 22.11.2011, 17:06

То 545. Буду весьма признателен.

545 · 22.11.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

То 545. Буду весьма признателен.

Работу установленных светильников Вы можете наблюдать через веб камеру в реальном времени:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

светильники с интегрированными датчиками "день-ночь".

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

много в ХМАО, Красноярском крае, Якутии, Коми и т. д.

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 12:11

Спасибо. Только вебКа долго грузится)

Андрей81 · 23.11.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от 545

Работу установленных светильников Вы можете наблюдать через веб камеру в реальном времени:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

светильники с интегрированными датчиками "день-ночь".

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

много в ХМАО, Красноярском крае, Якутии, Коми и т. д.

Молодцы сразу виден уровень!!! Ребята Ваш маркетинг на порядок лучше работает и быстрее, чем у многих других гигантов, которые доооолго раскачиваются...
P.S.: эх жаль вебка не грузится совсем или там пароль должен быть?

545 · 23.11.2011, 13:10

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Молодцы сразу виден уровень!!! Ребята Ваш маркетинг на порядок лучше работает и быстрее, чем у многих других гигантов, которые доооолго раскачиваются...
P.S.: эх жаль вебка не грузится совсем или там пароль должен быть?

чукотский интернет...

Андрей81 · 23.11.2011, 13:32

Цитата:

Сообщение от 545

чукотский интернет...

чукотский юмор...
- Hу что, чукча, как тебе КАМАЗ?
- Ууу, машина хоpоший, кабина теплый, кузов шиpокий ... Аднака собаки быстpо устают ...

P.S.: Жадины Вы - подарили бы айпад с 3G от МТС этому провайдеру - радость бы в городе великая настала и веб работал. хммм, а может уже и показывать кроме температуры нечего?

camii dobrii · 23.11.2011, 13:57

"дешево практично и светит вокруг))) снег отражает совсем зашибись получается" (с) не мое... (только мат подкорректировал).
Лучше бы не сказал...

Относительно -50, -60, -70 и т.д.

Возможно всё, но "пуск" при этих температурах лучше не делать.
В тех листовке на светодиоды написано -40 край. А дальше уже у кого совесть позволяет...

Как правило в городах с таким температурным диапазоном светильники включают где нить в ноябре и выключают к марту, а после пуска, им уже температура побарабану.

Или греть блоки питания в специальных шкафах/отсеках...

У меня такое впечатление, что власти настолько обнаглели, что скоро выделят деньги на покупку солнечных батарей и ветряков для Чукотки...

Со словами - зато кабели прокладывать не надо...

Alexiy · 23.11.2011, 14:58

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

У меня такое впечатление, что власти настолько обнаглели, что скоро выделят деньги на покупку солнечных батарей и ветряков для Чукотки...

Со словами - зато кабели прокладывать не надо...

Не поверишь... но в 2001 году я числился в Центре энергосбережения РАО ЕЭС - там реально рассматривался вариант выделить ЛЮБЫЕ деньги для пилотной установки ветряков в Саха-энерго - это Якутия - изолированная от всей страны энергосеть. Генерация энергии производится за счёт дизкльного топлива, завоз которого возможен только 2-3 мес. в году по рекам и с северного побережья. Далее - на частном автотранспорте! Для доставки 1 т соляры сжигается ... 1 т соляры!!! Как вам такая энергоэффективность?

При том, что ближайшие потребители зачастую находятся на расстоянии в несколько сотен км, поэтому тянуть электросеть нет смысла. Поэтому общей электосети там как таковой и нет, а то что есть - назвать линиями электропердач - язык не поворачивается.
Так что ветряки там и энергосберегающие технологии - это прям панацея!
Правда 60-70% энергии там чисто на обогрев идёт, но и освещение в условиях полярной ночи неплохо счётчик накручивает...

545 · 23.11.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

"дешево практично и светит вокруг))) снег отражает совсем зашибись получается" (с) не мое...

людям и надо, чтобы вокруг светило в данном случае.
для других целей существуют другие [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

DmitriyZ · 23.11.2011, 16:46

Какой жуткий обман
Световой поток модуля 19940лм при потребляемой мощности в 164Вт
121,585 лм/Вт!!!!!
Ещё и сноска "*" никуда не сносит

Alexiy · 23.11.2011, 17:14

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Какой жуткий обман
121,585 лм/Вт!!!!!

Само название компании кагбэ намекает...

Кстати, 545 - никак не пойму какого пола - повествование ведётся от первого лица с употреблением то женского рода, то мужского...
Что-то здесь не так...

Андрей81 · 23.11.2011, 17:27

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Какой жуткий обман
Световой поток модуля 19940лм при потребляемой мощности в 164Вт
121,585 лм/Вт!!!!!
Ещё и сноска "*" никуда не сносит

Ну опять началось - собака лает, караван идет

Зачем искать какие-то мелочи (Кстати заметьте там указана строчка и с потоком от светильника, а не только от модуля), Вы им еще припомните 1млн люменов от светильника, когда они все проекты только этим могли выигрывать

- нет чтобы увидеть, что специально под фокус сделала ничиа уличный диод - вот это событие - молодцы.
Фокус грамотно воспользовался ситуацией в стране, отсутствием норм, методик и прочее - так что с юридической точки зрения не подкопаться и многие компании подражают ему.

camii dobrii · 23.11.2011, 17:47

Цитата:

Сообщение от Андрей81

- нет чтобы увидеть, что специально под фокус сделала ничиа уличный диод - вот это событие - молодцы.

Мммм... А я считал что они додумались оптику ледил надевать на Ничию...
Так как это сделал Ledel с осрамом...

Спустя всего три года =)...

Ну а маркетинг да... Агрессивный, но видимо приносит результаты...
Черного пиара вроде от них не слышал.
Ребята ростут, новые продукты делают...
Причем колокол даже имеет некоторые наметки на инженерную мысль...
Чуть чуть доработать и вообще отличный светильник будет...

В живую правда меня габариты удивили... Идея то ясна, но как то уж очень суровое соотношение диаметр/высота.

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 17:54

Люди добрые! Коллеги! Братья и сёстры!

Что делать-то!!! Олешки без света слепнуть! Чукчи плодятся от скуки пачками, скоро китайцев перегонят! Нефтяники и газовики бухают вахтовым методом и тоже бы плодились, да женщины в вечную мерзлоту и темень не едуть!)))
Что делать! Блеснуть им ярким лучом светодиода, али каку другу лампу включить, а мож пусть так лучиной и обходються?)))

camii dobrii · 23.11.2011, 18:06

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Люди добрые! Коллеги! Братья и сёстры!

Что делать-то!!! Олешки без света слепнуть! Чукчи плодятся от скуки пачками, скоро китайцев перегонят! Нефтяники и газовики бухают вахтовым методом и тоже бы плодились, да женщины в вечную мерзлоту и темень не едуть!)))
Что делать! Блеснуть им ярким лучом светодиода, али каку другу лампу включить, а мож пусть так лучиной и обходються?)))

Вообще специально для них лампы смешанного света изобрели...
Ртутно вольфрамовые.

А так можно и лучем светодиодным... Там любой светильник будет лучше чем ничего...

Компаний много, лучше выбирать людей кто на рынке давно сидит...
Себя поставлю в начало просьба не пинать...
Xlight, Ledel, Фокус, BLtrade (galad), это те компании которые завтра не пропадут и те кто эти светильники реально делает а не из китая готовые таскает.

На интерсвете видел еще несколько людей с более менее адекватными уличными светильниками, но опыта внедрения нет, поэтому страшновато...
Тот же лидер лайт показал интересный уличный светильник, но как оно будет реально работать?!

В идеале Европейцев:
Ruud, schreder, thorn
(но совсем окаянные деньги)

DmitriyZ · 23.11.2011, 18:06

Можно придумать автоматическую систему отражателей на Луне) частично спасёт
А учитывая последние "достижения" в космосе, может и вообще не спасёт....

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Можно придумать автоматическую систему отражателей на Луне) частично спасёт
А учитывая последние "достижения" в космосе, может и вообще не спасёт....

))) Да мы думали уже об этом, но однажды ночью Вселенский разум сообщил мне: "Руки прочь от спутника, сукины дети!!!" Вот так-то! А я думал что энурез бывает только у детей)))

Инженер Сидъ · 23.11.2011, 19:39

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Себя поставлю в начало просьба не пинать...

Спасибо, а какую гарантию даёте на светильники при данных условиях эксплуатации? Если что, весь проект потянете? От проектирования до поставок и монтажа?

545 · 23.11.2011, 19:56

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Какой жуткий обман
Световой поток модуля 19940лм при потребляемой мощности в 164Вт
121,585 лм/Вт!!!!!
Ещё и сноска "*" никуда не сносит

в чем обман? см. протоколы.

545 · 23.11.2011, 19:58

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Мммм... А я считал что они додумались оптику ледил надевать на Ничию...

ручной труд на Фокусе не в почете, проснись 21 век.

Alexvas · 24.11.2011, 00:22

Могу порекомендовать польский светильник ELGO Adquen OU: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .
Там плафон сделан из стекла, а не из ПММА, который на морозе становится более хрупким, а также можно выбрать блок питания под заказ, в зависимости от условий. Гарантия 5 лет.
Светильник с ветряком от того же производителя: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] .
Если есть интерес пишите в личку, сведу с директором московского представительства.

DmitriyZ · 24.11.2011, 05:20

Цитата:

Сообщение от 545

в чем обман? см. протоколы.

Хорошо, тогда при каком токе такой световой поток получился? При какой температуре p-n перехода?
Видно же, если и реальные характеристики, то "разогнанный" светильник. Тогда обман по сроку службы.

Как Вы рассчитывали срок службы, если он получился одинаковым для всех изделий?

545 · 24.11.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Хорошо, тогда при каком токе такой световой поток получился? При какой температуре p-n перехода?
Видно же, если и реальные характеристики, то "разогнанный" светильник. Тогда обман по сроку службы.

Как Вы рассчитывали срок службы, если он получился одинаковым для всех изделий?

0.35 А
все четко. не скрипи зубами.

camii dobrii · 24.11.2011, 10:57

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Спасибо, а какую гарантию даёте на светильники при данных условиях эксплуатации? Если что, весь проект потянете? От проектирования до поставок и монтажа?

Объем потянем любой.
Только не надо прибегать и кричать - хотим 100 тыс светильников через месяц вот бабло.

Гарантия 3-5 лет в зависимости от модели.

DmitriyZ · 24.11.2011, 10:58

Культура "прёт" и от сотрудников.

Цитата:

Сообщение от 545

в чем обман? см. протоколы.

Где протоколы?

22.11.2011, 13:16	#1
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Применение LED в условиях крайнего севера Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста. Ситуация такова. Примчались к нам ребята с самого-самого крайнего севера, точнее с Чукотки и говорят, желаем мол пару заводиков и некоторое количество населённых пунктов осветить светодиодами, а если нам это понравиться так вообще всю Чукотку, на зло соседям-америкосам и на радость маме, переведём на LED и превратим в самый энергоэффективный регион РФ,))) Всё это, конечно, здорово и очень перспективно, вот только температура там бывает около -50С, а то и -70С. Ваше мнение? Стоит влезать в эту авантюру? По моему, так максимум через пару лет полетит к чертям весь LED, а ещё раньше драйвера и блоки питания. Последний раз редактировалось Инженер Сидъ; 22.11.2011 в 13:29.

22.11.2011, 13:44	#2
Аня Профи Регистрация: 27.11.2009 Адрес: Красноярск Сообщений: 70 Вес репутации: 68	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Если у светильников, которые вы собираетесь туда ставить, есть протоколы климатических испытания для температур -50, -70, то пожалуйста кто вам мешает . Только вот не задача, таких испытаний ни у кого нет (вернее почти ни у кого). Делюсь опытом В п.г.т Тура Эвенкийского района Красноярского края (температуры зимой -55,-56 гр) поставили светильники Фокус УСС-36, если память не изменяет. Всю зиму отработали отлично, сбоев в работа не было, включаются и выключаются. Светодиоды пока не перегорели. Эксплуатация счастлива

22.11.2011, 14:47	#3
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 326	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Если Вам потребуется надежный уличный светильник и не один, а сотни и тысячи, то Вам потребуется крупный производитель, например БЛТрейд: 1) Блок питания в подогреваемом шкафу с последующим выключением после прогрева и выхода в рабрежим. 2) плавный запуск СИД, чтобы не было высоких токов на холоде "взрывающих" диоды. 3) для отслеживания состоянии светильников - просите, чтобы в шкаф вместе с БП вставляли PLC модем, чтобы следить за состоянием светильников по 220В линии - температура какая и мощность заодно, по которой оцените вышли диоды из строя или нет.

22.11.2011, 15:44	#4
545 Гуру Регистрация: 29.03.2010 Адрес: Фрязино Сообщений: 372 Вес репутации: 340	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Если Вам потребуются тысячи светильников реально работающих в районах крайнего севера, то Вам однозначно в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они установлены в том числе и на Чукотке, могу дать веб-камеру на них.

22.11.2011, 17:05	#5
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Спасибо, коллеги. Наши мысли сходятся. Если сделка состоится, приглашаю Вас к сотрудничеству, детали обсудим. Ещё раз благодарю.

22.11.2011, 17:06	#6
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера То 545. Буду весьма признателен.

23.11.2011, 12:11	#8
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Спасибо. Только вебКа долго грузится)

23.11.2011, 13:57	#12
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера "дешево практично и светит вокруг))) снег отражает совсем зашибись получается" (с) не мое... (только мат подкорректировал). Лучше бы не сказал... Относительно -50, -60, -70 и т.д. Возможно всё, но "пуск" при этих температурах лучше не делать. В тех листовке на светодиоды написано -40 край. А дальше уже у кого совесть позволяет... Как правило в городах с таким температурным диапазоном светильники включают где нить в ноябре и выключают к марту, а после пуска, им уже температура побарабану. Или греть блоки питания в специальных шкафах/отсеках... У меня такое впечатление, что власти настолько обнаглели, что скоро выделят деньги на покупку солнечных батарей и ветряков для Чукотки... Со словами - зато кабели прокладывать не надо... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

23.11.2011, 16:46	#15
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Какой жуткий обман Световой поток модуля 19940лм при потребляемой мощности в 164Вт 121,585 лм/Вт!!!!! Ещё и сноска "*" никуда не сносит

23.11.2011, 17:54	#19
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Люди добрые! Коллеги! Братья и сёстры! Что делать-то!!! Олешки без света слепнуть! Чукчи плодятся от скуки пачками, скоро китайцев перегонят! Нефтяники и газовики бухают вахтовым методом и тоже бы плодились, да женщины в вечную мерзлоту и темень не едуть!))) Что делать! Блеснуть им ярким лучом светодиода, али каку другу лампу включить, а мож пусть так лучиной и обходються?)))

23.11.2011, 18:06	#21
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Можно придумать автоматическую систему отражателей на Луне) частично спасёт А учитывая последние "достижения" в космосе, может и вообще не спасёт....

24.11.2011, 00:22	#26
Alexvas Высший разум Регистрация: 25.03.2010 Адрес: Москва Сообщений: 1,082 Вес репутации: 1148	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Могу порекомендовать польский светильник ELGO Adquen OU: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Там плафон сделан из стекла, а не из ПММА, который на морозе становится более хрупким, а также можно выбрать блок питания под заказ, в зависимости от условий. Гарантия 5 лет. Светильник с ветряком от того же производителя: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Если есть интерес пишите в личку, сведу с директором московского представительства.