Применение LED в условиях крайнего севера - Страница 2 - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

545 · 24.11.2011, 11:25

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Культура "прёт" и от сотрудников.

Где протоколы?

см. ниже, культурный вы наш...

DmitriyZ · 24.11.2011, 11:33

Спасибо) Но световой поток без показаний тока, проходящего через диоды и температуры p-n перехода ни о чём не говорит.
Выложите, пожалуйста, полностью протоколы.

Инженер Сидъ · 24.11.2011, 11:59

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Объем потянем любой.
Только не надо прибегать и кричать - хотим 100 тыс светильников через месяц вот бабло.

Гарантия 3-5 лет в зависимости от модели.

Спасибо, добрый человек, с Вами приятно иметь дело. Поставим Вас первым в список возможных партнёров.

Инженер Сидъ · 24.11.2011, 12:12

Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

DmitriyZ · 24.11.2011, 12:22

Инженер Сидъ, с плюсовыми температурами ситуация обстоит ещё более сложная, чем с отрицательными...
Самый уязвимый узел в светильнике (качественном) светодиоды. Срок службы, рассчитывается (если вообще рассчитывается) при +25 градусах по Цельсию. В принципе, если компонентная база будет работать при температурах +70, то светильник тоже будет работать. НО: возрастёт температура p-n перехода кристалла (от неё зависит срок службы), снизится световой поток, увеличится скорость деградации кристалла, причём в разы. Поэтому при температурах выше 40 градусов использовать не рекомендуется. Краткосрочное воздействие температур не должно существенно повлиять на срок службы, но тоже нежелательно.

По отрицательным температурам ситуация обратная. Если светильник работает, включается, его применение возможно при -50 градусах, то: снижается температура p-n перехода, увеличивается срок службы, повышается уровень светового потока.

Андрей81 · 24.11.2011, 12:51

Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями...
P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

camii dobrii · 24.11.2011, 12:58

Цитата:

Сообщение от Андрей81

Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями...
P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

За дизайн.

Андрей81 · 24.11.2011, 13:04

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

За дизайн.

Ох уж эти макаронники - снаружи ляпота, а внутри шок и разочарование

camii dobrii · 24.11.2011, 13:12

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему.

К сожалению каждый будет хвалить свое болото.

+50 - температура критичная. При этой температуре, pn будет разогреваться примерно до 90-100 градусов, Это температуры критичные для большинства светодиодов на сегодняшний день.

XP-G работает до 120 С дальше уже ему совсем плохо становится.

Опять возвращаясь к восхвалению своего болота:
CREE (XPG) имеет наименьшее тепловое сопротивление корпуса, и поэтому наиболее подходит для эксплуатации в жару.
Samsung мало проблем с apple и они своровали корпус CREE и сделали свой аналог с близкими параметрами (правда за те же самые деньги).

Ничиа, филипс и осрам не могут похвастать низким тепловым сопротивлением, но с другой стороны...

Освещение нужно там где работают люди...
Люди плохо работают при +50 и -60...
Ну на мой скромный взгляд... Я бы работал плохо... Мне в +35 под кондеем не очень то работалось...

545 · 24.11.2011, 14:08

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Отцы-светотехники!
Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!)
Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов.
Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали.
Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так.
Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

см. зависимость.

545 · 24.11.2011, 17:00

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Спасибо) Но световой поток без показаний тока, проходящего через диоды и температуры p-n перехода ни о чём не говорит.
Выложите, пожалуйста, полностью протоколы.

вообще-то, при повышении тока эффективность падает...

DmitriyZ · 24.11.2011, 17:28

545, при повышении тока растёт потребляемая мощность

и растёт световой поток... и сильно греются кристаллы...
Световой поток снижается из-за нагрева люминофора, в меньшей степени из-за нагрева кристалла. Но Вы производили замеры не в установившемся режиме.

По графику Вы бы ещё источник честнее называли. Это график и исследования сделанные Департаментом энергетики США

545 · 24.11.2011, 19:39

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

545, при повышении тока растёт потребляемая мощность

и растёт световой поток...

продолжи свою мысль... и падает эффективность... см. статью. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

545 · 24.11.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

По графику Вы бы ещё источник честнее называли. Это график и исследования сделанные Департаментом энергетики США

там написано, зачем повторяться?

DmitriyZ · 24.11.2011, 19:50

Цитата:

Сообщение от 545

продолжи свою мысль... и падает эффективность... см. статью. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

545
Световой поток снижается из-за нагрева люминофора, в меньшей степени из-за нагрева кристалла. Но Вы производили замеры не в установившемся режиме.

Может быть Вам перестать троллить?

545 · 24.11.2011, 20:39

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

Может быть Вам перестать троллить?

..!. так?

Serge · 28.11.2011, 18:58

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная.

Это где же у нас по ночам такая температура случается?
А днём вроде и светить не обязательно...

З.Ы.
Пришла в голову баня, но там можно и без светодиодов обойтись.

DmitriyZ · 28.11.2011, 19:44

Да есть где высокая температура, кузницы, литейные цеха, помещения где печи располагаются...

Alexiy · 29.11.2011, 09:45

Цитата:

Сообщение от Serge

А днём вроде и светить не обязательно...

Далеко не везде есть естественное освещение

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 11:08

А днём вроде и светить не обязательно...

))) Особенно если день полярный,)

Alexiy · 29.11.2011, 11:35

А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 12:22

Цитата:

Сообщение от Alexiy

А если ночь? А если ночь полярная?
А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

camii dobrii · 29.11.2011, 12:29

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Вот о том и речь, уважаемый товарищ, о крайнем севере.
А вот на Ваш взгляд, взгляд "Высшего разума", каковы перспективы светодиодного освещения в условиях когда восемь месяцев ночь и за бортом до -50, а четыре месяца день, но тускленький-тускленький такой и + 20 максимум?

Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!

Alexiy · 29.11.2011, 12:31

а я уже, вроде, отвечал...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

На самом деле, только реальные "полевые" испытания покажут применимость конкретных моделей светильников в экстремальных условиях. На мой взгляд велика вероятность отличной работоспособности светодиодов за полярным кругом - перегрев отсутствует, резкие колебания температур отсутствуют...

а, вот, в условиях + 50 + 60 +70 - уже сильно сомневаюсь в долговечности полупроводниковых материалов.

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Вы только учтите, что если вдруг что то случилось, то Вы заменой лампочки уже не отделаетесь!!!

Это мне было ясно с самого начала, вот сижу и думаю, как бы сделать сменные светодиодные модули, стандартизировать их и ай-да кострик из килобаксов жечь)

А на самом деле очень хочется мир весь удивить. Сделать что-то новое, ремонтопригодное, светодиодозаменяемое, модульное. Ибо картина вырисовывается очень интересная: людям продают светильники на СИДах, со словами, пять лет без гимора, а что потом? В ретрофитах поменял источник света и светильник дальше озаряет светом тёмные дорожки, а здесь что? СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги! Наглядная иллюстрация - после нас хоть потоп! (((

ЗЫ: Хотел я мир весь удивить,
И навалить большую кучу!
Но больше веса не на..ать,
Видать, напрасно а...ус мучу,)))))))

Alexiy · 29.11.2011, 13:36

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

СИДы сдохли - покупай новый светильник! Какой кидок! А какие деньги!

А если не СИДы, а драйвер сдох? В принципе - та же элементная база, те же проблемы, та же надёжность.

До кучи - надо иметь возможность менять отдельно не только светодиоды, но и драйвер и при этом обеспечить герметичность всей конструкции и гарантировать тепловой контакт светодиодов с радиатором после обслуживания специалистом любой квалификации...

camii dobrii · 29.11.2011, 13:51

Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Более того.

Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще.

Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.

Alexiy · 29.11.2011, 13:59

Цитата:

Сообщение от Инженер Сидъ

Всё правильно, БП сразу в отдельный модуль! И драйвер тоже.

ага! А сальник кто будет закручивать? ЭлектрикдядяВаня с отвёрткой, пассатижами, папиросой и матершиной?!
Знаете как он ван накрутит... А если Джамшуты - то совсем страшно...
В любом случае после такой хирургии светильник уже не жилец!

Только заводская сборка с ОТК.

А то размечтались о 50 000 часов...

Инженер Сидъ · 29.11.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от Alexiy

ага! А сальник кто будет закручивать? ЭлектрикдядяВаня с отвёрткой, пассатижами, папиросой и матершиной?!
Знаете как он ван накрутит... А если Джамшуты - то совсем страшно...
В любом случае после такой хирургии светильник уже не жилец!

Только заводская сборка с ОТК.

А то размечтались о 50 000 часов...

Нееее, электрик дядя Магчымката — Мэлмэл, Чукотка всё-таки)))
А от сальников мы откажемся, а то вахтовики, изголодавшись, развандалят наши светильники и прожектора на закусь. Сало - однако)))

А если серьёзно, то всё должно разбираться-собираться как АК, без инструментов, специальный ключ - максимум.

24.11.2011, 11:33	#32
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Спасибо) Но световой поток без показаний тока, проходящего через диоды и температуры p-n перехода ни о чём не говорит. Выложите, пожалуйста, полностью протоколы.

24.11.2011, 12:12	#34
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Отцы-светотехники! Хватит Вам здесь битвы титанов устраивать!) Давайте конкретно по вопросу о LEDе и морозе. Можем и расширить тему, добавим + 50 + 60 +70. Тема-то интересная. Думаю многим пригодится, для общего развития и понимания процессов. Давайте обсудим оптику, драйверы, блоки питания и прочие детали. Если кто думает что я хочу на чужом горбу в рай въехать, то это не так. Просто всё просто (прошу прощения за каламбур) ИСТИНА РОЖДАЕТСЯ В СПОРЕ. Давайте же обсудим конкретную тему. А если есть желание, то могу Вас всех пригласить на "круглый стол" в пивную или ресторан, на выбор. Банкет за счет предприятия, заодно и познакомимся.

24.11.2011, 12:22	#35
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Инженер Сидъ, с плюсовыми температурами ситуация обстоит ещё более сложная, чем с отрицательными... Самый уязвимый узел в светильнике (качественном) светодиоды. Срок службы, рассчитывается (если вообще рассчитывается) при +25 градусах по Цельсию. В принципе, если компонентная база будет работать при температурах +70, то светильник тоже будет работать. НО: возрастёт температура p-n перехода кристалла (от неё зависит срок службы), снизится световой поток, увеличится скорость деградации кристалла, причём в разы. Поэтому при температурах выше 40 градусов использовать не рекомендуется. Краткосрочное воздействие температур не должно существенно повлиять на срок службы, но тоже нежелательно. По отрицательным температурам ситуация обратная. Если светильник работает, включается, его применение возможно при -50 градусах, то: снижается температура p-n перехода, увеличивается срок службы, повышается уровень светового потока.

24.11.2011, 12:51	#36
Андрей81 Мудрец Регистрация: 27.03.2009 Сообщений: 461 Вес репутации: 326	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Красота!!! еще забыли LEDEL поругать и побить камнями... P.S.: по-поводу мартини и торн - совсем недавно разбирал - непонятно за что деньги люди платят - китай двухгодичной давности мне нравился больше как сделан.

24.11.2011, 17:28	#42
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера 545, при повышении тока растёт потребляемая мощность и растёт световой поток... и сильно греются кристаллы... Световой поток снижается из-за нагрева люминофора, в меньшей степени из-за нагрева кристалла. Но Вы производили замеры не в установившемся режиме. По графику Вы бы ещё источник честнее называли. Это график и исследования сделанные Департаментом энергетики США Последний раз редактировалось DmitriyZ; 24.11.2011 в 17:41.

28.11.2011, 19:44	#48
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 200	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Да есть где высокая температура, кузницы, литейные цеха, помещения где печи располагаются...

29.11.2011, 11:08	#50
Инженер Сидъ Знаток Регистрация: 16.11.2011 Сообщений: 30 Вес репутации: 59	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера А днём вроде и светить не обязательно... ))) Особенно если день полярный,)

29.11.2011, 11:35	#51
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера А если ночь? А если ночь полярная? А если это помещение без естественного освещения (склад, цех...)

29.11.2011, 12:31	#54
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1001	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера а я уже, вроде, отвечал... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] На самом деле, только реальные "полевые" испытания покажут применимость конкретных моделей светильников в экстремальных условиях. На мой взгляд велика вероятность отличной работоспособности светодиодов за полярным кругом - перегрев отсутствует, резкие колебания температур отсутствуют... а, вот, в условиях + 50 + 60 +70 - уже сильно сомневаюсь в долговечности полупроводниковых материалов.

29.11.2011, 13:51	#57
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Ответ: Применение LED в условиях крайнего севера Более того. Убить СИД - очень сложно. БП сильно проще. __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.