Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

valan4eg · 18.08.2014, 17:00

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.
Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов.
Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

kolover · 18.08.2014, 17:14

у меня только 2 вопроса:
1. Почему именно светодиод? (долгая жизнь светильников будет "слегка" уменьшена до длины жизни... ммм... хомяка, с которым играют дети до 5 лет)
2. Если же вы все-таки решили делать светодиоды, то только активное охлаждение... и сомневаюсь, что воздухом. К такому вы готовы?

Я поясню - мутнеть будет светильник очень быстро.

Litesvet.ru · 18.08.2014, 17:19

Для диода 70 окружающей собственно не есть сильно проблема (взять хорошие диоды и использовать их не в максимальном режиме) ... а вот с источником хуже

valan4eg · 18.08.2014, 17:34

Может подскажите в сторону какого производителя ИП посмотреть, может есть какие либо решения с уже встроенным охлаждением? По идее можно использовать выносной блок!

kolover · 19.08.2014, 09:05

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Может подскажите в сторону какого производителя ИП посмотреть, может есть какие либо решения с уже встроенным охлаждением? По идее можно использовать выносной блок!

Выносной можно. Сколько вам светильников нужно? Если несколько десятков, то вам придется несколько десятков блоков куда-то девать. Плюс потери при слишком длинном кабеле, хотя светодиодам это не сильно мешает.

camiidobrii · 19.08.2014, 13:46

Наши FL90 в таких условиях 3й год живут...
Там правда не всегда +70, но бывает.

Драйвер снаружи. Термо защита на 110С.

valan4eg · 19.08.2014, 14:54

А какой драйвер если не секрет вы используете? Ваша разработка или покупной?

kolover · 19.08.2014, 17:04

Можно любой драйвер брать, только с защитой от перегрева. Хотя бы просто внутри эпоксидкой залитые.

Marg-L · 20.08.2014, 11:25

Цитата:

Сообщение от valan4eg

Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов.

А кто в таком цеху работать будет? Кому и на что надо смотреть при такой температуре? - В жилах начинает закипать кровь от полученного ТЗ!!!

Gades · 20.08.2014, 11:44

Цитата:

Сообщение от Marg-L

А кто в таком цеху работать будет? Кому и на что надо смотреть при такой температуре? - В жилах начинает закипать кровь от полученного ТЗ!!!

В металлургии рядом с домной, в литейном цеху под потолком такая температура бывает часто...

gabber · 20.08.2014, 14:04

Цитата:

Сообщение от kolover

Можно любой драйвер брать, только с защитой от перегрева. Хотя бы просто внутри эпоксидкой залитые.

Очень сомнительное утверждение.
Большое количество драйверов именитых брендов имеют диапазон рабочих температур -40...+70.
Но:
1) режим снижение выходного тока срабатывает уже при +60 (и это не называется в открытую защитой, хотя ей и является)
2) существует понятие температуры Tc, максимум которой обычно +85

Суммируя:
БП может уже при +60 окружающих начать снижать выходной ток. Следовательно, если в цеху всегда +70 (вряд ли конечно) светильник изначально будет "задиммирован". При +70 температура Tc может превысить максимально допустимую (зависит от реализации теплоотвода) и существует вероятность отключения светильника (самый драматический вариант).

Так что вопрос подбора БП и организации именно его охлаждения встает здесь на первом месте. С СД все проще, были бы деньги на использование высокоэффективного на малом токе.

camiidobrii · 20.08.2014, 14:59

Цитата:

Сообщение от valan4eg

А какой драйвер если не секрет вы используете? Ваша разработка или покупной?

Сейчас Инвентрониксы, а что там 3 года назад ставили - икс знает.

Относительно "кто при +70 работать будет"?
В высоких цехах сильно заполненных оборудованием часто бывает внизу около 30, а под потолком (в зоне установки светильников) до 80.

Второй вариант - в случае установки на потолке системы газового обогрева - тоже получите локальные перегревы.

И многие другие случаи.
Хотя всё это частности и так бывает не очень часто.
Но как правило габариты этих объектов и стоимость монтажа (альпинисты 1-2 раза в год могут туда подлезть) заставляют задуматься над доработкой светильника "чтобы работало".

kolover · 21.08.2014, 14:50

Цитата:

Сообщение от gabber

Очень сомнительное утверждение.
Большое количество драйверов именитых брендов имеют диапазон рабочих температур -40...+70.
Но:
1) режим снижение выходного тока срабатывает уже при +60 (и это не называется в открытую защитой, хотя ей и является)
2) существует понятие температуры Tc, максимум которой обычно +85

Суммируя:
БП может уже при +60 окружающих начать снижать выходной ток. Следовательно, если в цеху всегда +70 (вряд ли конечно) светильник изначально будет "задиммирован". При +70 температура Tc может превысить максимально допустимую (зависит от реализации теплоотвода) и существует вероятность отключения светильника (самый драматический вариант).

Так что вопрос подбора БП и организации именно его охлаждения встает здесь на первом месте. С СД все проще, были бы деньги на использование высокоэффективного на малом токе.

Уважаемый, вы не вырывайте фразу из контекста. Речь идет о выносе драйвера за пределы светильника. Просто я не знаю, куда решат вынести. Поэтому даю варианты. Читайте всю ветку, пожалуйста.

gabber · 21.08.2014, 16:27

Цитата:

Сообщение от kolover

Уважаемый, вы не вырывайте фразу из контекста. Речь идет о выносе драйвера за пределы светильника. Просто я не знаю, куда решат вынести. Поэтому даю варианты. Читайте всю ветку, пожалуйста.

Извиняюсь конечно если не так понял, но по ветке вопрос был про используемый драйвер в светильнике FL90. Если это не спец версия, то он не выносной, а на радиаторе светильнике (снаружи). Думал, что Вы отвечаете на этот вопрос.

kolover · 21.08.2014, 17:25

Цитата:

Сообщение от gabber

Извиняюсь конечно если не так понял, но по ветке вопрос был про используемый драйвер в светильнике FL90. Если это не спец версия, то он не выносной, а на радиаторе светильнике (снаружи). Думал, что Вы отвечаете на этот вопрос.

Ну и ладно. Главное, что никто больше не подумал также

А ТС предлагаю взять любой (ваще любой) светильник, достать оттуда драйвер, удлинить кабель, а сам друйвер куда угодно перетащить. Можно в угол все положить.
Ни разу не задавался таким вопросом, но если и выйдет дороже, то ненамного: без драйвера купить, а соорудить им общее питание.

Gades · 21.08.2014, 18:04

Цитата:

Сообщение от kolover

А ТС предлагаю взять любой (ваще любой) светильник, достать оттуда драйвер, удлинить кабель, а сам друйвер куда угодно перетащить. Можно в угол все положить.
Ни разу не задавался таким вопросом, но если и выйдет дороже, то ненамного: без драйвера купить, а соорудить им общее питание.

Тут не всё так просто. Драйвера, как правило, токовые, так что общее питание сделать будет не так просто. Да и длинный кабель от драйвера до светильника тоже имеет свои подводные камни...

Dimitr_Ch · 21.08.2014, 20:27

only for you

Давно лежит у меня прототип светильничка с выносным охлаждением на термотрубках и элементах Пелтье. Делалось это для специфической лаборатороной задачи, но можно сделать и для Вашей. Диод и драйвер работают в идеальном режиме.
Вот только КПД такого светильника ...

Но, если надо - сделаем.

kolover · 22.08.2014, 12:08

Цитата:

Сообщение от Gades

Тут не всё так просто. Драйвера, как правило, токовые, так что общее питание сделать будет не так просто. Да и длинный кабель от драйвера до светильника тоже имеет свои подводные камни...

Знаю... Потому и говорю, что общие затраты сравнивать не берусь - слишком много частных особенностей.
Но чисто теоретически можно заботиться только о том, чтоб мощности хватило, а вольтаж постоянный берется. Да и проще как-то с одним БП возиться, чем с кучей на высоте при температуре 70 градусов.

Gades · 22.08.2014, 12:21

Цитата:

Сообщение от kolover

Знаю... Потому и говорю, что общие затраты сравнивать не берусь - слишком много частных особенностей.
Но чисто теоретически можно заботиться только о том, чтоб мощности хватило, а вольтаж постоянный берется. Да и проще как-то с одним БП возиться, чем с кучей на высоте при температуре 70 градусов.

Если питаем светодиодный светильник по постоянному напряжению, то в нём должен находиться стабилизатор тока. В простейшем (но наихудшем) случае - резистор. При этом получаем зависимость светового потока от длины кабеля между светильником и БП.

Лучший вариант - маленький импульсный DC-DC преобразователь-драйвер. Благо их есть сейчас. Но он тоже греться не любит. Если смотреть минвел - то 85 градусов потолок, да и то у младших моделей - до 500 мА. Дальше потолок снижается до 71 градуса.

Плюс - опыт показывает, что при длинном хвосте и питании от постоянки-низковольтки на входе в светильник надо ставить конденсатор поёмче. Иначе помехи-наводки на кабель начинают вышибать светильники. Так вот не все конденсаторы жару любят...

Dimitr_Ch · 22.08.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от Gades

Если смотреть минвел - то 85 градусов потолок, да и то у младших моделей - до 500 мА. Дальше потолок снижается до 71 градуса.

Учтите, что заявленный ток (и мощность соответственно) гарантируются при номинальной температуре. При работе на верхнем граничном значении температуры мощность драйвера падает на 30 -40% примерно.
Оттестировано на различных драйверах.

Alexvas · 22.08.2014, 16:15

Цитата:

Сообщение от Gades

Если питаем светодиодный светильник по постоянному напряжению, то в нём должен находиться стабилизатор тока. В простейшем (но наихудшем) случае - резистор. При этом получаем зависимость светового потока от длины кабеля между светильником и БП.

Лучший вариант - маленький импульсный DC-DC преобразователь-драйвер. Благо их есть сейчас. Но он тоже греться не любит. Если смотреть минвел - то 85 градусов потолок, да и то у младших моделей - до 500 мА. Дальше потолок снижается до 71 градуса.

Плюс - опыт показывает, что при длинном хвосте и питании от постоянки-низковольтки на входе в светильник надо ставить конденсатор поёмче. Иначе помехи-наводки на кабель начинают вышибать светильники. Так вот не все конденсаторы жару любят...

С помехами можно бороться, питая светильник через симметричный экоанированный кабель, заземлив оплетку. Не знаю, как для электропитания, но для нужд связи такие кабели выпускаются. По электрическим параметрам для питания низковольтного светодиодного светильника вполне подойдут.

Gades · 22.08.2014, 17:13

Цитата:

Сообщение от Alexvas

С помехами можно бороться, питая светильник через симметричный экоанированный кабель, заземлив оплетку. Не знаю, как для электропитания, но для нужд связи такие кабели выпускаются. По электрическим параметрам для питания низковольтного светодиодного светильника вполне подойдут.

Ну, если они есть достаточного сечения - то, наверное, поможет... Токи на низковольтке при питании группы мощных светильников получаются оч-чень некислые )))

kolover · 25.08.2014, 09:14

Цитата:

Сообщение от Gades

Если смотреть минвел - то 85 градусов потолок, да и то у младших моделей - до 500 мА. Дальше потолок снижается до 71 градуса.

По поводу температур - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. до 100 градусов. Даже делая поправку на враки в виде 10%, все равно должно хватить.

Цитата:

Сообщение от Gades

на входе в светильник надо ставить конденсатор поёмче.

Кондеры есть не только электролитические. Поставил пленку и она тебе до температуры плавления пластика держать будет.

Gades · 25.08.2014, 11:45

Цитата:

Сообщение от kolover

По поводу температур - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. до 100 градусов. Даже делая поправку на враки в виде 10%, все равно должно хватить.

Всё хорошо, но для светодиодов он не лучший вариант, так как выход стабилизирует по напряжению...

kolover · 25.08.2014, 13:00

Входное напряжение DC: 18...36 В
Выходное напряжение DC: 24 В

Выход стабилизирован. Он не зависит от входа. У входа есть дельта, а у выхода нет. Или я не правильно понял?

Gades · 25.08.2014, 13:07

Цитата:

Сообщение от kolover

Входное напряжение DC: 18...36 В
Выходное напряжение DC: 24 В

Выход стабилизирован. Он не зависит от входа. У входа есть дельта, а у выхода нет. Или я не правильно понял?

Всё правильно. Но светодиоды надо питать, стабилизируя ток, а не напряжение. В противном случае они повылетают очень быстро. Особенно, если большой диапазон рабочих температур. Особенно при высоких температурах окружающей среды.

VaDesign · 26.08.2014, 11:42

А чего все на драйверах зациклились то? А теплоотвод от диода как реализовывать? При температуре порядка +70 окружающего воздуха, там надо принудительное охлаждение создавать, иначе выгорит все к чертям.

Gades · 26.08.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от VaDesign

А чего все на драйверах зациклились то? А теплоотвод от диода как реализовывать? При температуре порядка +70 окружающего воздуха, там надо принудительное охлаждение создавать, иначе выгорит все к чертям.

Не, если при этой температуре полуваттник запитать милиампер на 50 - то, если его брать хороший, 30К часов он отработает. Понятно, что такое решение дороже - но и задача нетривиальная )
Тут скорее надо по другому поводу переживать: если в этом горячем цеху ещё и гадость какая-нибудь в воздухе летать будет - хлориды, например, то люминофор продеградирует максимум за месяц. Если не предпринимать дополнительных мер к изоляции светодиодов.

Dimitr_Ch · 26.08.2014, 16:41

Одно из решений - использовать сборку на 230 V
К примеру AN3220 (Acriche) И никакого драйвера не нужно. Но, от активного охлаждения - не уйти.
Даташит - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Gades · 26.08.2014, 16:44

Цитата:

Сообщение от Dimitr_Ch

Одно из решений - использовать сборку на 230 V
К примеру AN3220 (Acriche) И никакого драйвера не нужно. Но, от активного охлаждения - не уйти.
Даташит - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Угу, и коэффициент пульсации 100%! Как рабочие места аттестовывать будем?

18.08.2014, 17:00	#1
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Коллеги, добрый день! Поделитесь, пожалуйста, опытом модернизации светодиодных светильников под подобные задачи - температура эксплуатации до 70 градусов. Из справочных данных, у светильника, который мы используем температура на корпусе ~55 градусов, на кристалле диода ~77 градусов. Из идей, которые лежат на поверхности снижение выходного тока на диоды. Также может быть посоветуете производителя ИП, под подобные задачи. Я так понимаю увеличение площади радиатора здесь не помогут.

18.08.2014, 17:14	#2
kolover Мастер Регистрация: 22.01.2014 Сообщений: 192 Вес репутации: 48	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. у меня только 2 вопроса: 1. Почему именно светодиод? (долгая жизнь светильников будет "слегка" уменьшена до длины жизни... ммм... хомяка, с которым играют дети до 5 лет) 2. Если же вы все-таки решили делать светодиоды, то только активное охлаждение... и сомневаюсь, что воздухом. К такому вы готовы? Я поясню - мутнеть будет светильник очень быстро.

18.08.2014, 17:19	#3
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 237	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Для диода 70 окружающей собственно не есть сильно проблема (взять хорошие диоды и использовать их не в максимальном режиме) ... а вот с источником хуже

18.08.2014, 17:34	#4
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Может подскажите в сторону какого производителя ИП посмотреть, может есть какие либо решения с уже встроенным охлаждением? По идее можно использовать выносной блок!

19.08.2014, 13:46	#6
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 816	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Наши FL90 в таких условиях 3й год живут... Там правда не всегда +70, но бывает. Драйвер снаружи. Термо защита на 110С.

19.08.2014, 14:54	#7
valan4eg Знаток Регистрация: 24.02.2012 Сообщений: 42 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. А какой драйвер если не секрет вы используете? Ваша разработка или покупной?

19.08.2014, 17:04	#8
kolover Мастер Регистрация: 22.01.2014 Сообщений: 192 Вес репутации: 48	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Можно любой драйвер брать, только с защитой от перегрева. Хотя бы просто внутри эпоксидкой залитые.

21.08.2014, 20:27	#17
Dimitr_Ch Гуру Регистрация: 22.05.2014 Адрес: Frankfurt a.M., Germany Сообщений: 296 Вес репутации: 395	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. only for you Давно лежит у меня прототип светильничка с выносным охлаждением на термотрубках и элементах Пелтье. Делалось это для специфической лаборатороной задачи, но можно сделать и для Вашей. Диод и драйвер работают в идеальном режиме. Вот только КПД такого светильника ... Но, если надо - сделаем.

25.08.2014, 13:00	#25
kolover Мастер Регистрация: 22.01.2014 Сообщений: 192 Вес репутации: 48	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Входное напряжение DC: 18...36 В Выходное напряжение DC: 24 В Выход стабилизирован. Он не зависит от входа. У входа есть дельта, а у выхода нет. Или я не правильно понял?

26.08.2014, 11:42	#27
VaDesign Ученик Регистрация: 10.01.2014 Адрес: Москва Сообщений: 13 Вес репутации: 0	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. А чего все на драйверах зациклились то? А теплоотвод от диода как реализовывать? При температуре порядка +70 окружающего воздуха, там надо принудительное охлаждение создавать, иначе выгорит все к чертям.

26.08.2014, 16:41	#29
Dimitr_Ch Гуру Регистрация: 22.05.2014 Адрес: Frankfurt a.M., Germany Сообщений: 296 Вес репутации: 395	Re: Светодиодное освещение цеха с температурой 70 градусов. Одно из решений - использовать сборку на 230 V К примеру AN3220 (Acriche) И никакого драйвера не нужно. Но, от активного охлаждения - не уйти. Даташит - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]