Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2011, 16:02   #31
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Ставить НЛНД в шоуруме при их-то спектре? Это какой товар там демонстрируют?
Автомобили
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 00:09   #32
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Исправления к своему посту №8:
Основное влияние на биоритмы, настроение, поведение, внимание и работоспособность - синий спектр. Не всегда плохо. Применяют даже в лечебных целях.
Про ультрафиолет - все остальное. Влияние на сетчатку, хрусталик и т.д.
Как только освою весь материал, попытаюсь собрать все вместе.
P.s. Пока искал подходящую СД лампу, померил на УФ СД-фонарик. Что-то есть, но исчезающе мало...
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 10:00   #33
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Ставить НЛНД в шоуруме при их-то спектре? Это какой товар там демонстрируют?
Тем более если автомобили...

Может Вы НЛНД путаете с РЛВД? Или еще с чем то???

Оно вот так выглядело?:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот её спектр:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как Вы можете видеть, неоткуда УФ тут взяться. Уровни возбуждения лежат совсем в другой области, а кроме натрия внутри ничего нет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 11:55   #34
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Выглядела как-то так. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Образца в руках не держал. Со слов электрика натриевая лампа низкого давления.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 17:10   #35
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Вот её спектр:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Как Вы можете видеть, неоткуда УФ тут взяться. Уровни возбуждения лежат совсем в другой области, а кроме натрия внутри ничего нет.
А что за пупок там в районе 330 нм?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2011, 17:11   #36
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Со слов электрика натриевая лампа низкого давления.
А выглядит как типичная ДНаТ!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 14:17   #37
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
А что за пупок там в районе 330 нм?
а ктож тебе скажет... но у ртути там вроде линий нет... у нее 185 и 254... какое то наполнение светится...
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 14:23   #38
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Выглядела как-то так. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Образца в руках не держал. Со слов электрика натриевая лампа низкого давления.
Это натриевая лампы ВЫСОКОГО давления.

В ней может светить ртуть ибо их бин есть!

В этой лампе амальгама, ртуть + натрий, да еще и ксенона вкачано... Так что УФ в ней может быть, но это значит что разряд работает не верно и в него выходят атомы ртути, хотя этого быть не должно, ибо ртуть там только для создания давления.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2011, 15:22   #39
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Со слов электрика натриевая лампа низкого давления.
В заключении по проверке надо было написать: "Со слов электрика ... "
Та лампа, которую Вы показали внешне может быть как натриевой высокого давления, так и МГЛ. Сомнительно, что можно продавать или рекламировать авто при натриевой всокого давления. А светилась она желтым или все-таки белым спектром.

Светильники с НЛНД были убраны с центральных улиц европейских городов, в том числе по случаю ограбления одного банка и невозможности найти преступников, так как ни один свидетель не был уверен в цвете авто, на котором они скрылись
Вообще-то, если в этом шоуруме продавали российские авто, то может быть и НЛНД. Недочетов по покраске не видно, да и по стыковке деталей тоже.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2011, 11:20   #40
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

eis
В заключении по проверке надо было написать: "Со слов электрика ... "

Что-то подобное обычно и пишется, а после этого, сказавший человек расписывается.

А светилась она желтым или все-таки белым спектром.

Светилась белым цветом. Машины импортные.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 22:39   #41
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Наконец проверил несколько ламп, в том числе и СД. СД - китайский, УФ нет, света правда тоже мало, пульсация 100%, Брррр. (лампе больше 3 лет, одна из первых, сейчас подбираю новую жертву).
В ряду проверенных была "многоразовая" галогенная лампа, с защитной от ультрафиолета колбой. Так вот с защитной колбой, Уф радиометр показывал поток ультрафиолета больший, чем без нее. Логического объяснения я этому факту не нашел. Чуть позже выложу предварительную таблицу испытаний(она пополняется по мере покупки новых ламп). Я проверяю уровень освещенности на поверхности стола с высоты 0.5 метра, коэффициент пульсации, УФ в диапазонах А,В и С, а также бонусом смотрим на спектрометре пульсаций частоты на которых пульсируют лампы.

А вот кстати переводная статья про различные спектры ламп и его биологическое действие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось alexwolga; 13.12.2011 в 22:43.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 08:57   #42
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Наконец проверил несколько ламп, в том числе и СД. СД - китайский, УФ нет, света правда тоже мало, пульсация 100%, Брррр. (лампе больше 3 лет, одна из первых, сейчас подбираю новую жертву).
В ряду проверенных была "многоразовая" галогенная лампа, с защитной от ультрафиолета колбой. Так вот с защитной колбой, Уф радиометр показывал поток ультрафиолета больший, чем без нее. Логического объяснения я этому факту не нашел. Чуть позже выложу предварительную таблицу испытаний(она пополняется по мере покупки новых ламп). Я проверяю уровень освещенности на поверхности стола с высоты 0.5 метра, коэффициент пульсации, УФ в диапазонах А,В и С, а также бонусом смотрим на спектрометре пульсаций частоты на которых пульсируют лампы.

А вот кстати переводная статья про различные спектры ламп и его биологическое действие.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
90% LED продукции будет пульсить от 30 до 100%. Чем дороже продукция, тем меньше пульсация.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2011, 12:35   #43
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

[QUOTE=eis;30204]
Та лампа, которую Вы показали внешне может быть как натриевой высокого давления, так и МГЛ. /QUOTE]

Судя по внутренней колбе это именно ДНАТ. Кстати есть ДНАТ с Ra около 60%. Это уже не 20%, хотя конечно авто продавать под таким освещением- вообще "жесть".
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 02:37   #44
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 746
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Уважаемые, УФ в традиционных белых светодиодах (синий чип+ люминофор) можете не искать. Его там нет. Правда есть концепция белого светодиода на основе УФ чипа и смеси соответствующих RGB люминофоров, но это научная экзотика.
В продолжение темы привожу результаты измерений трех ламп. Одной светодиодной и двух КЛЛ. КЛЛ хотя и произведены разными фирмами, но имеют похожие спектры. Как правило, производители КЛЛ приводят более сглаженные спектры для своих ламп (в виде забора из палочек разной высоты и одинаковой ширины). Видимо они договорились ограничить спектральное разрешение своих спектрометров :-). Иначе я не могу понять, как обещанное значение CRI (80 единиц, насколько помню, для данных ламп) снижается до 52 при изменении спектрального разрешения с 2,5 нм до 0,25 нм.
По поводу биологической опасности вопрос, какой источник излучения страшнее: с узкими мощными линиями излучения или с широкой сплошной, но менее интенсивной полосой?
У светодиодных источников есть одно преимущество, у них, как правило, выше видимая (световая) яркость чем у ЛЛ, что вызывает более сильное сужение зрачка при случайном попадании источника света в поле зрения, вроде того, что происходит при дневном освещении.
Вложения
Тип файла: doc Сравнение ламп и светодиодов.doc (679.0 Кб, 47 просмотров)
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 04:04   #45
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 746
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
alexwolga, Вы зря думаете, что схожесть спектра ЛЛ и светодиодов только из-за того, что там и там содержится люминофор.
Люминофор разный, и изначально источники света генерируют разные волны.

Примерный спектр тёплого белого света генерируемого светодиодом:
На этом графике наглядный пример использования плохого спектрометра. Горизонтальных "полок" по краям спектра не должно быть. В данном случае спектрометр измеряет свой собственный шум.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 11:22   #46
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Большая точечная яркость - это скорее недостаток, т.к. вызывает большой зрительный дискомфорт.
Кстати, тогда для общего развития, подскажите как спектр излучения перевести в индекс цветопередачи? Или хотя бы где это можно почитать?
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2011, 11:37   #47
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
...
Как и любую характеристику - высокую габаритную яркость можно считать как плюсом так и минусом. Все зависит от области применения.

Лампы измеряли хорошие... Спектр мне понравился, он стал сильно лучше, чем то, что было 8 лет назад.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 01:57   #48
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 746
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Кстати, тогда для общего развития, подскажите как спектр излучения перевести в индекс цветопередачи? Или хотя бы где это можно почитать?
Есть понятие частного ИЦ. В этом случае оценивается изменение координат цветности эталона цвета при замене эталонного источника света на исследуемый. Фигурируют спектры: эталона цвета (стандартизирован МКО), исследуемого ИС, эталонного ИС (выбирается из спектров излучения нагретого тела до температуры, соответствующей цветовой температуре исследуемого ИС, если она не превышает 5000 К, в противном случ
ае используется спектр D65). Для определения общего ИЦ
используют 8, 14 или 16 эталонов цветов. Формулы для расчета можно найти в учебнике. Если коротенько, то как-то так :-)
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2011, 19:46   #49
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

В одном из последних номеров Современной светотехники или Полупроводниковой светотехники была статья, посвященная CRI. Можно еще почитать для ознакомления.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2011, 10:23   #50
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 176
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Исследования по воздействию светодиодов

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
В одном из последних номеров Современной светотехники или Полупроводниковой светотехники была статья, посвященная CRI. Можно еще почитать для ознакомления.
Ага, нашел. 4 номер Полупроводниковой светотехники за 2011 год. Да и 5 номер интересный. Пошел в библиотеку.
Спасибо!
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru