Выгорают светодиоды

[kipsso]

Доброго времени суток!
Столкнулись со следующей проблемой:
Большой процент брака по одному объекту - больше половины светильников выходят из строя. Постоянно. Меняем на новые (светодиоды и блоки из других партий) - новые тоже выходят из строя. На светодиодах образуется черная точка, оставшиеся светят тусклым светом. Блок питания рабочий, предохранитель целый. Светодиоды - китайские, чипы как заявляют epistar. Светильники некоторые работают от датчика движения. Температура эксплуатации около 20 град. Измерил напряжение сети - 228В.
Схема соединения во вложении.
Фото во вложении...
Прошу совета в какую сторону копать: если это брак, то почему такой большой процент только по этому объекту; если это особенности сети, то прошу посоветовать приборы для выявления этих особенностей, чтобы устранить этот недостаток в будущем.

P.S.Знаем что продукция не идеальна, но стараемся сохранить оптимальную пропорцию цена/качество. Поэтому по другим объектам если брак есть, то он менее 1%.

[kipsso]

На объекте оставил прибор - регистратор, результаты замера во вложении.
Замер выходного тока и напряжения с блока питания с рабочими платами во вложении.

[kipsso]

Измерил напряжение на каждом светодиоде на платах:
При ~200В:
1 плата (6 из 12 led) 3,34; 3,31; 3.33; 3.29; 3.33; 3.32
2 плата (6 из 12 led) 3.27; 3.29; 3.25; 3.24; 3.19
При ~250В:
1 плата (6 из 12 led) 3.32; 3.3; 3.32; 3.28; 3.32; 3.3;
2 плата (6 из 12 led) 3.24; 3.27; 3.28; 3.24; 3.23; 3.19
При ~60В:
1 плата (6 из 12 led) 3.05-3.08
2 плата (6 из 12 led) 2.89 - 2.95

[kipsso]

Под любительским микроскопом

[Sergey_K]

Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Может быть выключатель стоит не на фазе, а на нуле.

[kipsso]

Сообщение от Sergey_K

Посмотрите [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Может быть выключатель стоит не на фазе, а на нуле.

Статья интересная, ситуацию смоделировал, вот только сколько времени должно пройти, чтобы был результат... Пока все работает штатно. Возможно ли как-то выявить обратное протекание тока по светодиодам? Измерение напряжения на светодиоде при кратковременном включении/выключении ничего не дало, кроме плавного затухания напряжения...

[MrVengeance]

вы их сами палите своей схемой подключения судя по всему, запитайте линейки все последовательно, без параллельных участков.
а вы по 100В тогда не пролезете...
меняйте схему подключения и блок питания

[kipsso]

Сообщение от Знающий

Какие токи через диоды?
Есть уверенность, что китайцы снова не сэкономили на размере кристалла и он тупо не перегружен по току? - об этом, кстати, свидетельствует напряжение на светодиодах - 3,3 В - это многовато - лучше, если будет 3,05-3,1 В.

Сегодня постараюсь измерить, если это поможет, нужно цепочки рвать чтобы ток померить...

Сообщение от MrVengeance

вы их сами палите своей схемой подключения судя по всему, запитайте линейки все последовательно, без параллельных участков.
а вы по 100В тогда не пролезете...
меняйте схему подключения и блок питания

Последовательно, это почти 200В получится, это ж какие конденсаторы нужны...

Сообщение от lumineo

Чем питаете? БП с гальванической развязкой? т.е есть ли трансформатор ( не дроссель) ?

Да БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

Уважаемые, то что могут быть перегревы или разбиновка светодиодов по напряжению не проводилась это я понимаю... Но только вся эта теория рассыпается при одном вопросе, который мне постоянно задают: почему на других объектах такого нет? Однозначно есть какие-то особенности сети на объекте. Как их замерить?

[lumineo]

Сообщение от kipsso

почему на других объектах такого нет? Однозначно есть какие-то особенности сети на объекте. Как их замерить?

Блок питания в пластмассовом или металлическом корпусе?
и насчет места- почти уверен, что светильники у вас подвешены на металлические несущие здания. Наверное, есть кратковременные выбросы в питающую сеть, которые по металлическим конструкциям достигают ваши светильники. Из-за паразитной емкости светодиодов накапливается статическое электричество, выше 2 киловольт, которое и пробивает светодиод.
Как побороться- прочитайте рекомендации Ирбиса. Используйте светодиоды со встроенным стабилитроном.
В идеальном случае- проверить заземление здания, и поменять электропроводку

[lumineo]

а кстати- расскажите об объекте- что за здание? и как вы питаете светильники- двух или трех проводное подключение?

[kipsso]

Сообщение от lumineo

Блок питания в пластмассовом или металлическом корпусе?
и насчет места- почти уверен, что светильники у вас подвешены на металлические несущие здания. Наверное, есть кратковременные выбросы в питающую сеть, которые по металлическим конструкциям достигают ваши светильники. Из-за паразитной емкости светодиодов накапливается статическое электричество, выше 2 киловольт, которое и пробивает светодиод.
Как побороться- прочитайте рекомендации Ирбиса. Используйте светодиоды со встроенным стабилитроном.
В идеальном случае- проверить заземление здания, и поменять электропроводку

Корпус светильника пластиковый. Блок питания в стальном корпусе.

[MrVengeance]

Сообщение от kipsso

Корпус светильника пластиковый. Блок питания в стальном корпусе.

сопротивление на каждый участок ответвления.

[Smol]

Сообщение от kipsso

Последовательно, это почти 200В получится, это ж какие конденсаторы нужны...
Да БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

С трудом вытащил из вопрошающего информацию. Судя по цитируемым выше кусочкам, светодиодные линейки включены в параллельные 2 цепи.
Это из замечания, что, если включить последовательно, то понадобится 200В.
Ток стабилизации 320мА Одна из цепей потребляла больший ток, чем другая. Балласта в линейке не было. Если в линейке светодиоды были включены, как сказано, то на светодиод приходилось более 0,5Вт. Сколько более вопрос.
По внешнему виду там стоят SMD3528 (3В х 160мА). Это нехОрошо. Тут и собака зарыта.
Светодиод сгорел в одной из цепей и весь ток переключился во вторую цепь. И в ней сгорел светодиод. Остальные стали светить тускло, если вообще светили. Всё, как и надо. В этой модели иначе и быть не может.
Что делать? Пользоваться нормальными линейками, которые обычно рассчитаны на ток 300/350мА. То, что тут написано, следует из взятой от вопрошающего информации. Если он где ошибся, я не виноват.
Так что и китайцев винить не надо.
Может тут к месту анекдот про доктора, который спрашивает, а что покойник потел перед...

[kipsso]

Сообщение от Smol

С трудом вытащил из вопрошающего информацию. Судя по цитируемым выше кусочкам, светодиодные линейки включены в параллельные 2 цепи.

Схема соединения была в первом сообщении. Не нужно ничего с трудом вытаскивать...

Сообщение от Smol

По внешнему виду там стоят SMD3528 (3В х 160мА). Это нехОрошо. Тут и собака зарыта.

Вы неправы, светодиоды стоят SMD 2835. Разница у этих светодиодов существенна.
Ну и если даже SMD3528, пишите что это нехорошо. А как хорошо?

Сообщение от Smol

Что делать? Пользоваться нормальными линейками, которые обычно рассчитаны на ток 300/350мА. То, что тут написано, следует из взятой от вопрошающего информации. Если он где ошибся, я не виноват.

Сообщение от kipsso

БП с гальванической развязкой, трансформаторной. Импульсный источник тока, стабилизация 0,32А плюс минус 5%. Диапазон выходных напряжений 50-125В.

А чем ненормальны линейки расчитаные на другой ток? Про ограничения в каждой цепи я еще понимаю, но про то что Вы написали - нет.

Сообщение от Smol

Может тут к месту анекдот про доктора, который спрашивает, а что покойник потел перед...

Спасибо за комментарий, но на мой взгляд все написали не по делу...

[Smol]

Сообщение от kipsso

Схема соединения была в первом сообщении. Не нужно ничего с трудом вытаскивать...
Вы неправы, светодиоды стоят SMD 2835. Разница у этих светодиодов существенна.
Ну и если даже SMD3528, пишите что это нехорошо. А как хорошо?
А чем ненормальны линейки расчитаные на другой ток? Про ограничения в каждой цепи я еще понимаю, но про то что Вы написали - нет.
Спасибо за комментарий, но на мой взгляд все написали не по делу...

=============================================

Действительно, схема была, но она практически не видна - белая.... Пришлось догадываться..
Посмотрел схему -именно то, что я и пишу. Две параллельные цепи и без выравнивающего резистора. Ток распределится неравномерно между параллельными цепями.
Разница между 3528 и 2835 совершенно непринципиальная. Одним изготовителям удобно писать слева-направо, другим справа - налево. Поймите, что так включать неграмотно.
Из-за неравномерного протекания тока по параллельным цепям и выбора предельного для светодиодов режима, Вы нарушили предельно допустимое значение мощности на отдельных светодиодах. Они и горели. .
Результаты соответственные. Что делать? Исправить ошибки. Возьмите стандартные линейки, например, на предприятии "Аргос". Там грамотно светодиоды установлены параллельно в линейку.
Линейки питаются током 300/350 мА. Даже блок питания не придется менять. Рекомендую обдумать и извиниться за некорректное "не по делу". Хотел помочь, но Вы стараетесь вырваться... и бороться с надуманными угрозами.

[MrVengeance]

ограничивающие сопротивления в каждое ответвление втыкайте.

[Aleksandr_A]

Судя по фото линеек, дешевле просто не нашли. На этом вы и погорели.
Правильно Смол говорит. Тупо превышен ток на диод. Остальное схема подключения "параллель", биновка диода, драйвер и т.д. так же с играло роль. Судя по размеру кристалла, там 150мА на диод рядом не стояло.

Земля тут вообще ни при чем. С узо замучаетесь бегать включать при каждом чихе.