Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.05.2014, 16:07   #1
Krest
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Krest нет репутации
Question ЭПРА и Антикражные рамки

Привет, коллегам.
Столкнулись с проблемой : срабатывание антикражных рамок (Акустомагнитная система) в магазинах торговой сети на ЭПРА в люминесцентных светильниках. Кто-то может уже сталкивался с подобной проблемой ? какие-то решения находил ? Посоветуйте .
Дистрибьютер антикражных рамок прислал нам документ, какие ЭПРА нельзя использовать, там большинство известных производителей. Их рекомендация - использовать Электромагнитные ПРА ????
Вложения
Тип файла: pdf Пусковые устройства_Noise Ballast List 2011 (2).pdf (70.0 Кб, 35 просмотров)
Krest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 16:29   #2
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 220
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Цитата:
Сообщение от Krest Посмотреть сообщение
Привет, коллегам.
Столкнулись с проблемой : срабатывание антикражных рамок (Акустомагнитная система) в магазинах торговой сети на ЭПРА в люминесцентных светильниках. Кто-то может уже сталкивался с подобной проблемой ? какие-то решения находил ? Посоветуйте .
Дистрибьютер антикражных рамок прислал нам документ, какие ЭПРА нельзя использовать, там большинство известных производителей. Их рекомендация - использовать Электромагнитные ПРА ????
Менять рамки... пробовать разные пра.. поставить светодиодные светильники...

А документ откуда? в Паспорте или инструкции по эксплуатации есть эта инфа? Нету? Вертайте в зад рамки и покупайте другие....
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2014, 22:46   #3
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

На самом деле, это не список РАЗРЕШЕННЫХ ЭПРА, а рекомендация, на каком расстоянии держать ЭПРА от "ворот". Там проблема в том, что акустомагнитная антикражная система работает на частоте 58 кГц, туда или вблизи может попадать либо основная частота ЭПРА, либо ее вторая гармоника. Посмотрите на список, в него попало, например, ЭПРА HELVAR EL 1x36BCdimmbar, которое самое опасное, так как рабочая частота точно 58 кГц, для нее и указали - больше 12 м расстояние, у других - в основном 1 - 2,5 м. Мой совет - берите ЭПРА с рабочей частотой 39 - 50 кГц, там точно будет далеко от рабочей частоты "ворот" как основная частота, так и вторая гармоника.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2014, 10:02   #4
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 220
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

А сколько сейчас ЭПРА нормальная стоит?
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2014, 18:32   #5
Evgen087
Ученик
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Вес репутации: 37
Evgen087 знающий форумчанин
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

тоже работаю в сфере акустической антикражки, по образованию светотехник, с началом применения ЭПРА начали вылазить проблемы с системами, самое интересное что со старыми ЛЛ светильниками с электромагнитным пра таких проблем не было, в 2010-2011 такая проблема вылазили 2-3 раза в год, сейчас каждую неделю. Менять систему не выход - шум идет в полосе рабочей частоты системы (акустической технологии), разве что на радиочастотную технологию, но в больших сетях это не приветствуется. было правда пару объектов где ради эксперимента ставили Sensormatic UltraPost 5 и он работал на 4-, сужали проход до 1,2 м, но мы сами производим свою акустику и ставить оборудование конкурента не выход.
Еще проблема в том что, как правило, в случае эфирной помехи от ЛЛ она может быть плавающая, мы систему от нее отстроили а она через пару дней перестает снова работать, иногда уровень шума даже в ближних частотах (50 кГц) настолько велик что не дает возможности нормально работать акустике.
Я бы тоже советовал применять электромагнитные ПРА, так как электронные не всегда имеют нормальные характеристики. Скажите где Вы находитесь, можем созвониться расскажу как можно попробовать решить проблему ( или позже опишу основные решения которые уже проверены временем), если она уже есть или обезопасить от нее себя, Вы потребитель системы или продавец-инсталлятор систем?

Последний раз редактировалось Evgen087; 09.05.2014 в 18:44.
Evgen087 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2014, 18:52   #6
Evgen087
Ученик
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Вес репутации: 37
Evgen087 знающий форумчанин
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Вы столкнулись с проблемой как светотехник?

Если заменить светильники на светодиодные, а где гарантия что источник питания не будет шуметь?
просто как правило торговые площади арендные, а собственник ставит самое дешевое, или арендатор - помещение не мое, значит поставим попроще чтобы потом не снимать.

С этой проблемой постоянно сталкиваюсь, причем шумят не только светильники а и стабилизаторы, блоки питания различного оборудования, список велик, историй много....

Последний раз редактировалось Evgen087; 09.05.2014 в 19:03.
Evgen087 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2014, 12:26   #7
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Как правильно написано ниже:

Избавляетесь от источников помех!
Или двигайте дальше от рамок или меняйте.

Понятно что работая на частоте 50Гц ЭмПРА не шумят.
А вот как только Вы завалитесь в частоты ЭПРА для ЛЛ - (10-60 кГц) - сразу получаете проблемы с ЭМС.

Выходы:
Использовать ЭПРА на МГЛ (частоты в несколько сотен Гц.)
Использовать дешевые светодиодные светильники (100 Гц составляющая)
Использовать дорогие светодиодные светильники (со всеми необходимыми фильтрами и высокими частотами более 100кГц).

В существующих системах - придумать чем можно сожрать помеху в сети.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 09:08   #8
Evgen087
Ученик
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Вес репутации: 37
Evgen087 знающий форумчанин
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Попробуйте запустить систему от упса без подключения к сети 220в если работают хорошо значит помеха приходит по сети если нет - эфирная.
Сетевые мы решаем с помощью фильтра. Если эфирная и источник помех лл то первым делом проверьте заземлены ли они, как правило после подключения лл и системы к общему заземляющему контуру можна отстроиться от помех, или они не мещают работе системы.
В общем перед тем как что то двигать, рекомендую проверить заземление
Evgen087 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 19:51   #9
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 309
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

А рамки, которые Вы поставляете имеют сертификат на устойчивость к ЭМС?
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 18:02   #10
Evgen087
Ученик
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Вес репутации: 37
Evgen087 знающий форумчанин
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Точно ответить не могу, нужно просмотреть список на что мы проходили испытания, делали сертификат соответствия ТУ в которых прописаны требования, нужно смотреть список, сейчас в отпуску, если интересно то через недельку выясню, если не забуду.
как такового отдельного сертификата нет
Evgen087 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 13:35   #11
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 309
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Цитата:
Сообщение от Evgen087 Посмотреть сообщение
Точно ответить не могу, нужно просмотреть список на что мы проходили испытания, делали сертификат соответствия ТУ в которых прописаны требования, нужно смотреть список, сейчас в отпуску, если интересно то через недельку выясню, если не забуду.
как такового отдельного сертификата нет
Евгений, вопрос вызван не коммерческим интересом. Просто почитал Вашу тему и стало интересно - если оборудование качественное и прошло тестирование на ЭМС, а не простая покупка сертификата за 10тыр, если используются светильники также соответствующие ЭМИ, то как же так происходит?
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 18:22   #12
Evgen087
Ученик
 
Регистрация: 16.06.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 21
Вес репутации: 37
Evgen087 знающий форумчанин
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Цитата:
Сообщение от Андрей81 Посмотреть сообщение
Евгений, вопрос вызван не коммерческим интересом. Просто почитал Вашу тему и стало интересно - если оборудование качественное и прошло тестирование на ЭМС, а не простая покупка сертификата за 10тыр, если используются светильники также соответствующие ЭМИ, то как же так происходит?
Проблема вызвана тем что метка (на которую реагирует система) это резонатор (58 кгЦ) в виде намагниченных пластин, а система облучает их на частоте 58 кГц, в реалии мощные помехи даже в диапазоне от 40 до 75 кГц мешают нормальной работе системе.

В зависимости от построения логики работы системы (и настройке) есть разные алгоритмы обработки системы, чем он древнее тем хуже система справляется с такого рода помехами.
Evgen087 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2014, 09:25   #13
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 891
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Цитата:
Сообщение от Андрей81 Посмотреть сообщение
если оборудование качественное и прошло тестирование на ЭМС, а не простая покупка сертификата за 10тыр, если используются светильники также соответствующие ЭМИ, то как же так происходит?
тестирование на ЭМС - проверка не излучает ли оборудование. Чувствительность к внешним излучениям при сертификации не проводится. Неужели непонятно?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 17:56   #14
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 309
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
тестирование на ЭМС - проверка не излучает ли оборудование. Чувствительность к внешним излучениям при сертификации не проводится. Неужели непонятно?
Я в свою бытность разработчика контроллеров для АСУТП много времени провел в лаборатории ЭМС-ЭМИ, так как получение сертификата в этой области очень важно:
1) Не соглашусь в терминологии: дело в том, что ЭМИ - это проверка на то, в каком диапазоне излучает оборудование и не выходит ли оно за рамки "дозволенного".
2) ЭМС - это совместимость работы оборудования с другими, которые и излучают помехи будь то кондуктивные по проводам питания и сигнальным линиями или же радиоэфир.
3) Как мне представляется проблема - здесь основная проблематика как раз в том, что оборудование не стойкое к ЭМС по радиоэфиру, а не по проводам типа микросекундных или наносекундных помех: проверяется это в камере специализированной - по ГОСТу для оборудования различного класса просто различные уровни и диапазоны частот. Поэтому, так как любое оборудование должно иметь сертификат соответствия, надо взять подходящий ГОСТ по нему прийти в лабораторию и получит заключение о его ЭМС-ЭМИ соответствии.
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 20:52   #15
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 241
Вес репутации: 566
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

В сертификатах иногда написано, что светильники прошли в лаборатории испытание на ЭМС.
Порылся и нашел в Инете [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Туда ещё не звонил. Но там очень большой список услуг.
А на что именно проводят испытания светильников с ЛЕДами?
Или должны проводиться?
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2019, 12:44   #16
Astramona
Новичок
 
Аватар для Astramona
 
Регистрация: 23.07.2019
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Astramona нет репутации
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Очень редко, но бывает так, что после приобретения новой кофточки или куртки мы замечаем, что кассир забыл снять противокражную бирку (антикражку, пищалку). Идти в магазин уже нет смысла, так как на это уйдет куча времени, да и чек непонятно где находится. Бывают и другие причины, по которым защитный блок остался на одежде, далеко не все из них законных, но речь пойдет не об этом. Каждый, кто попадал в такую ситуацию, наверняка задавался вопросом: как снять, размагнитить или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] в домашних условиях?
Один из способов:
Для применения данного метода понадобятся щипцы и зажигалка или свечка:
Подержите верхнюю часть бирки над огнем, чтобы немного ее расплавить. Откройте пластиковый корпус и выньте из него щипцами детали (пружинку и шарики). После снятия пружинки из клипсы она автоматически открепится без вреда для новой кофточки.
Важно! Используя пламя свечи или зажигалки, будьте осторожны и соблюдайте меры безопасности. Рекомендуется применять небольшое пламя, чтобы не обжечься расплавленным пластиком.
Astramona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 13:33   #17
AngeloChek
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2019
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
AngeloChek нет репутации
По умолчанию Re: ЭПРА и Антикражные рамки

Я недавно узнала интересные советы по поводу магазинных бирок магнитных. Буду рада если кому-то пригодятся.

Способ 1 Для применения этого метода понадобится обычная тонкая резинка для волос: Поместите резинку между выпуклой частью бирки и одеждой. Крутите выпуклую часть клипсы в разные стороны, чтобы резинка плотно закрепилась, а стержень был в свободном состоянии. Когда резинка полностью закрепится в месте соединения двух частей бирки, начинайте потихоньку их оттягивать друг от друга до тех пор, пока они не открепятся друг от друга.

Источник: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
AngeloChek вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:59. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru